Об этноактивизме, виды на будущее_01.

Раньше по этой тематике мы опубликовали:
Введение.
Протокол онлайн-обсуждения Введения

Число Данбара и ограниченность человека

 Содержание видеоклипа:

 1:00 Список тематик о новых возможмостях этноактивизма:

1.Число Данбара и ограниченность человека: к пробуждению тонких синергии.
2.10 000 лет или 500 поколении цивилизации
3.Из чего состоит современный человек.
4.Явление гистерезы.
5.Социальная "Йога"
6.Сети, маленькие большие.

1:45 Число Данбара - граница природного человека

Число Данбара — ограничение на количество постоянных социальных связей, которые человек может поддерживать.

Поддержание таких связей предполагает знание отличительных черт индивида, его характера, а также социального положения, что требует значительных интеллектуальных способностей. Лежит в диапазоне от 100 до 230, чаще всего считается равным 150.

150

3:25 Robin Dunbar

4:00 синергетическя коллективная мыследеятельность
6:40 в практике учитывается очень мало  различием логики малых и больших сообществ, модели больших структур применяют везде
7:10 "перепутал семейные отношения и научный семинар"
8:40 человек ограничен

11:20 пределах 150 можем держать в памяти все:
Как его имя и фамилия,
какой голос,
какое лицо,
характер,
какие я с ним имел кочтакты,
с кем он дружит, с кем не дружит,
с кем в баню ходит,
с кем шаслыки жарить,
в чем он умнее меня,
чем он не дотянет до меня.
итд
12:05 не забыть больше людей - внешняя память
13:40 выводы о границе Данбара позволят качественно улучить многие практики в обществе
14:10 аналог с проблемами болезней цивилизации
усилители движения
книжная, компьютерная зависимость
15:35 социальные, сексуальные, криминальные проблемы
16:00 новые гуманитарные технологии, практики - большая возможность этноактивизма
16:50 опыт более 30 лет
17:10 в России практика организационно деятельностных игр
В Эстонии МЫСЛЕТОЛОКИ
Эстонский опыт лучше русского  - для этноактивизма
17:30 ТАЛГУЯД в Эстонии
http://talgujad.forum.co.ee/f18-forum
солидный сайт русских коллег
http://www.fondgp.ru/

портал наших русских партнеров
http://navigo.su/

21:10 книга Робина Данбара на русском языке

(полистал эту книгу в сети - интересного для нашей тематики в этой книге почти нет)
21:20 пространство Данбара-Воловика
Владимир Воловик
http://circleplus.ru/circle/kentavr/n/28/028VVK1/print


------------------------------------
NB!
Приглашаем участвовать в онлайн обсуждение этого материала.

Планируем обсуждение провести 

18 августа 2016. 

10.00 по Московскому времени.

через Google Hangouts
https://plus.google.com/u/0/events/c5qv2jtdhcco602e4t38da004ik
https://hangouts.google.com/call/cwr66lgn3bfiraaj6fo6q2rl5ee

Об этноактивизме, виды на будущее. Введение._Comment

4.августа 2016.

Обсуждение материала:

http://exinimene.blogspot.com.ee/2016/07/blog-post.html

0:40 представления Валдо

1:30 персональные приглашения к сегодняшнему высланы:

Леониду Сунгоркину, Хабаровск

Ивану Трофимову, Якутия

Светлана Едыгарова

2:30 выступает за живую речь, (версус стандартизация)

3:00 ссылку на первый материал выслали к 30

3:25 приглашение к сегодняшнему - в комментариях первого материала

4:20 почему эстонцы, на плохом русском языке, через интернет о этноактивизме?

8:05 эстонцы между собой - оценка "тройка"

обсуждение посредством русского языка - поднимет оценку на "пять"

8:50 потом использовать материал тля текст (книги?) на эстонском

10:30 Валдо из Нарвы, где русские слова говорили эстонской грамматикой

17:56 богатство живого языка, речи - выступление Светланы Едыгаровой в Хелсинки пару лет назад

19:15 попытка понять структуры, сеть субэтносов и такие организации

диалог с властями

21:20 новые возможности в глобальной ситуации, в обстановке новых веянии

26:55 в тексте введения был две части:

1) понимание вопроса самоопределения в истории  как три волны

2) три большого скачка в ситуации за пол века

29:00 до грамотности, до гражданских революции самоопределились:

Наши- чужие.

33:40 в Эстонии тогда не назвали людей эстонцами

Индрек Харгла

народ земли

другие дали названия

37:00 не-наши за озером, не-наши за лесом, не-наши с юга...

37:40 если большинство из НАШИХ жили на месте (в деревне) то личных контактов (опыта) не-нашими не был  у многих.

опыт с не-нашими был у торговцев, путешественников

38 некоторые знали "не-наш" язык

40:30 лингвист Индрек Парк

Хидаца (язык)

https://en.wikipedia.org/wiki/Hidatsa_language

http://www.ethnologue.com/cloud/hid

в ихней грамматике различается знание по личному опыту и по наслышке

44:55 про опыт природы юкагиров

47:40 на эстонском и вообще многих европейских языках не различается знание собственного опыта и псевдо-опыта других. Это способствует построению больших универсальных обобщении. и в то же время приводит к отчуждению

Хитаца язык обеспечит различие опыта и псевдоопыта,  не допускает отчуждения

49:40 наша попытка сейчас - повысить понимание контекста и близкого к человеку

53:00 не возможно развивать все аспекты сразу.

Длинный период авангардной была Европа с универсальными моделями

55:00 был ли Фихте подобныи Ивану Сусанину

57:20 Фихте был на своем месте в свое время

58:30 уже 100 лет назад поняли некоторые, что пора изменить курс

1:00:00 в конце 1. Мировой войны например Штейнер настаивал на изменения принципов нац. самоопределения

1:02:30 в докладе были три схемы...

Сергей Переслегин на таком месте

1:04:30 какая социосистема может развиваться

клан

1:06:30 4. условии развития у Переслегина_

1. Познание

2. Образование

3. управление

4. производство - переорганизации информации в другие ресурсы

1:10:55 как это откликается с 3 схемами в докладе

самое важное для выхода из кризиса - вымирание школы старого типа

1:13:30 схематизировать затрудняюсь

Образование главное - надо менять систему образование

уже Штейнер говорил - нельзя поставить учителя в роль сержанта

учитель - должен перейди в позиции маршала

сейчас надо поднять мощь учителей, и ближе с жизнью

1:19:20 Переслегин - надо прекратить управлять образованием как трубой

1:21:20 хорошо только то, что дети под присмотром

1:22:00 Владимир Воловик

"Бубен шамана: разоблачение педагогики"

http://circleplus.ru/archive/n/28/028VVK1

Lugu(72)VIR_VALDO_AGU

14.июля, 2016

После больницы ВИР - первая встреча троем.

в фейсбуке ВИР
https://www.facebook.com/reduhin/posts/1160734650632971

1:00 тематика - ориентированная ситуативность
4:00 9 тематизмов в списке Талгуакадемия
матрица 3х3
рисунок ВИР после полницы
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1152314988141604&set=a.583310818375360.1073741826.100000893424654&type=3
15:30 VIR
16:15 Agu
17:30 не умею отвечать на вопросы, говорю интеграл
18:45 Валдо - эксперт в хуторе, через интернет
20:30 ВИР - также эксперт через интернет
22:00 старики, экспрты по возрасту
контакт со жизню...
24:30 ВИР
Эстонские и русские аксакалы мыслетолочки
28:40 83-г курсы для директоров школы
29:40 получил "5" на кусе
первый-же день план нарушился
вопросы- ответы

Об этноактивизме, виды на будущее. Введение.

Содержание

Приглашение присутствовать в беседе
2:40 Позиция инициатора тематики  -  о перспективах малых народов
Как минимум 6 циклов беседы с комментариями
4.30 Сегодняшняя беседа: как понимаю текущую ситуацию

5:00 личное
Agu Vissel
Выруский народ в Эстонии

Вспоминание о беседы в школьные годы

8:50 понимание сегодня
9:20 академическое отношение - все под контролем
серьезно или в шутку?
11:45 возрождение шумерского языка

13:05 Самоопределение народов - три волны
первая волна - старая Европа 200 лет назад

16:30 вторая волна (первая волна опоздавших народов) - после 1: Мировой войны
в тч Эстония, Финляндия, Венгрия

17:15 Современный этноактивизм - третья волна (или вторая волна опоздавших народов)

для успеха требуется новое понимание, потому что много изменился
18:20 какие изменения на лицо
18:40 прошли демографический переход

20:10 совершился поток от первичной реальности во вторичную
реальность

22:00 Величина экономического пространства стала намного больше языкового пространства

Lugu(71) VIR_Agu

7.juuli 2016

1:20перед болезнью БИР, на последней встрече, трое...

задача синтеза  сущностностьного и феноменального

2:35 материалы 3-месячного диалога с ВИР, начало 19. марта 2013

http://navigo.su/index.php?option=com_kunena&Itemid=83&func=view&catid=17&id=539#539

3:50 "рестарт" ВИР в больнице Белгорода 7 июня

5:00 какой аспект стал на первый план после рестарта?

5:40 мини-лекция 17 - четвертая попытка развить ....?

7:45 ВИР - в палате реанимации...

8:40 3 года назад ВИР перешел в и-нете на ФБ

9:00 лицом-к-лицу

проблематизация не лучший способ коммуникации

самопроблемация

телесность

телесность социальная

12:20 мыслетолочное говорение

13:20 первый пост после выхода

аналоги между материальным и материализованным

15:00 статус изменения ....

модус

17:00 11 тезис о Фейербахе

19:20 горизонталь описание, вертикал действие

20:00 первая тематика ВИР после выхода - принадлежит к существенному

21:40 лежу в палате, во внутри болит - феномен

в голове - осознание происходящего

23:45 где карта, где территория

24:00 с первой подачи трудно понять

25:20 "Карта и территория" Мишеля Уэльбека.  - это драма современного мира, из которого постепенно вытесняется человек.

http://loveread.ec/read_book.php?id=33989&p=1

26:10 на последней встрече 26. мая мы говорили

для понимания Мира надо практиковаться синтезу существенного и феноменального

участвующие эксперты  должны владеть обоими

28:00 насколько такое выполнимо?

синтезировать огонь с водой ...

паровая машина

29:40 работа сущностями - ясно

работа с человеком - проблемы

человек по природе - ОГРАНИЧЕН

31:00 Ментально ограничен

31:40 мы воспитаны ва второй реальности  (в мире моделей) который абсолютный, неограниченный

Мы привыкли использовать внешней памятью и ментальными усилителями (моделями)

иллюзия всемогущества человека,

поэт Александер Поп (1688 – 1744)

https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Pope#Essay_on_Man

32:00 но это ментальные усилители, модели, в принципе безграничны

32:50 мы разные - мы ограничены каждый по разному

33:40 модельное пространство - площадь выхода из личных границ и встречи  

34:20 там могут все построить общую внешнюю память и ментальные усилители (культуру)

35:20 в обществе разумно не говорить о границах каждого

лучший, приличный и продуктивный  вариант - говорить о активом тонусе каждого, о местах наивысшей адекватности каждого

36:50 некоторую инспирацию для такого сюжета дал Серчей Савельев

Неокортексы людей различаются между собой настолько - подобно разный зоологические виды

37:50 взаимодействие и понимание между "разными видами мозгов" достигаются по средством общих моделей

40:40 объяснение - описание, на схеме горизонтальный ось

статус моделей

начало кино - движущие модели, не привычные в начале

потом привыкли, придавали статус

42:07 действие началось тогда, когда стали изменить мир кино - игры

42:50 карта становиться новой территорией
43:10 в игре, в территории  можно жить, работы
44:00 карта - территория - овладение
45:10 информация - фация, удоволствие
45:40 мое описание - Я
остальные люди не-Я
описание рефлексивно - R
R исследователь исследователей
пятый, который обобщает все это
51:50 умственное усложнение
53:20 тематика электронного спорта
54:00  Клемент Иванов
http://wiki.teamliquid.net/dota2/Puppey
https://www.youtube.com/watch?v=GWKOyfg6uVk
http://www.esportsearnings.com/games/231-dota-2
54:50 за 5 лет заработал $1,266,934.926
56:25 тылная сторона
https://en.wikipedia.org/wiki/Hikikomori

58:00 очень быстрое развитие гиберспорта
https://otvet.mail.ru/question/181829389 

Lugu(70)valdo_agu

https://www.youtube.com/watch?v=h-IRS4XskVg

0:35jätkata VIR ga alustatud
Olemus ja näivus
vene keeles tõsise sisenduslikkusega võetav
3:40 neist kahest substantsist saaks sügavamalt
Üldistavalt raske
situatiivselt, tüüpiliselt
5:10 Tsivilisatsiooni lugu, situatsioonid
• algus 10 000 a tagasi
• tänapäevane kriitiline  "üliküpsus"
• vahepealsed levimise jõnksud
6:30 enne tsivilisatsiooni puhas elmuslik
8:00 Saveljevi materialid
Нищета мозга
inimesed aju poolest erinevad
9:40 ühine praktika ja keel sünkroniseerisid ajusid
Undo Uus
ajendid
toitumine, paljumine, domineerimise soov
12:00 olemuslik oli kogemustarkuses
12:40 kommunikatsiooni teema teeb jutu selgemaks
välismälu, täpne kiri
15:00 üldise tarkuse kogumiseks välismälu
protokiri ca 25 tu aastat enne kirja
jahimehe seatud märgid maastikul
loodusobjektide järjestus geograafia
18:20 keskendun väärandumise algusesse
urabaniseerimine - ruraliseerimine
nagu faaiolekute piir
20:00 fenomenaalne tarkus - pehme.....
22:00 kas olnuks võimalik selline areng, et välismälu oleks F kasvu tagamise?
muistsed osalised pole osanud neid kahte üheaegselt kasvatada
25:00 Valdo
Tšernigovskaja - Nikitsky -
lektorski, anohhin
Kuidas kivi ennast tunneb
http://scisne.net/a-1800
71 lk
28:20 protokirja aeg
minateadvus
30:00 ühisteadvuse aeg oli enne, vastastikune võrgus
31:00 Minateadvus sõi Meie-teadvuse ära
Nüüd tahtmine saad tagasi Meie-teadvuse juurde
33:30 tsivilisatsiooni algus nagu faasiolekute piir, kus t algas selgus
enne tsivilisatsiooni oli kollektiivsus, ka ajuline kollektiivsus
37:00 sotsiaalne instinkt
39:30 võõrandatud tarkus hakkas kogunema millest?
Inimese tajude ruum.
Inimese ruumist suurem ruum
inimese organismi siserumm
mikroruum

41:30 absoluutne tõsitarkus hakkas kasvama masstaabi kasvamise suunas
VIR koopast väljatuleku müüt
44:30 mikroruumi selgus tulnud viimastel aastakümnetel
kehasisese maailma raju kohta šamaanide tarkus, hiljem jooga ja gigong

Euroopas algas mastaabisuurendav tarkus
kehatarkust jooga kombel polnud Läänes?
47:30 Lektorski - hiinlastel eurooplaste tänased kysimused ammu lahendatud
50:00 idamaade siseruumi tarkus kirja pandud tugikonspektide toel
nõiajahid hävitasid ära?
53:00 Anohin toetus Üksküllile

55:40 Üksküllil - märkamise ja toimimise maailm
vanal kommunikatsioonil - üks mõõt Dunbari arv

58 Dunbari ruumis - looduslik piiratus
mükrorisaalsuse panus
võimaldab kasvatada suuri puid ja taimi

Muisne mastaabsusse kasvamine oli loomulik
oli usk suuresse
megaliitide tekkimise üks põhjus?
reaalselt areneb ikka üks valdkond enne, Masstaabne

1:06:20 tunnetuse tee pööretega, mis seni  tühine saab tähtsaks
pooljuhid... ei liha ega kala???
1:08 Võrgustik ja niidistik olnud seni tähelepanuta
Ted Nelsoni html ei läinud käima. väga ressursiablas

1:12:00 megaliitide usus oleme senini

looduse geneetiline puu ümber joonistatud
1:14:00 VIR postulat ekspertide kogukonnast

1:17:00 tõlkida eesti keelest - eesti keelde
1:19:00 konkreetse  seltskonna keelde tõlkimine
1:20.20 Vabadus oli mu esimene jõukuvana
1:23:30 Anohin Matj on ajus ühes kohas ja teises kohas

 Bruce Lipton

1:30:00 ühel kvaliteedil Dumbari arv - teisel pool piiramatu
1:31:10 Viktoria pani sprini materjali võrk
Kaos ja kord
RNA ja DNA
auto maanteel õudses tormis - kuidas liikuda?
Sobiva tuuleiili kasutamine, mittesübiva pidurdamine
Mitio Kaku - jumal on olemas


1:37:00 Schweitzeri ukartus elu ees käivitus suure ülistamises suunas.

Joogad enesevaatlus
loomade vaatlus
 1:40:00 Tulviste kogemus Ngasaanidest
1:42:00 Jüva sulevi vend Kalev, Kukeseene kuningas

Lugu(69)Valdo_Agu_ideaVIR

Про видение ВИР о синтезе сущности и феномен 

16. июня Валдо и Агу 

Конспект-схема, шкалированныи-векторный формат (.svg)

http://talgujad.tartu.ee/VIR/juuni2016.svg


(  26. мая поговорили трое, ВИР присутсвовал
https://www.youtube.com/watch?v=mF5g2f-MEJc

ВИР сказал о нашей постоянной теме:
"для синтеза СУЩНОСТИ и ФЕНОМЕНА необходимо,
Эксперты должны владеть обоими")



1:30   ВИР

2:05 та же схема, для Агу

3:05 мир с одной стороны и с другой стороны

как цыгане в анекдоте корабль покрасили

4:00 ВИР сказал о нашей постоянной теме:
"для синтеза СУЩНОСТИ и ФЕНОМЕНА необходимо,
Эксперты должны владеть обоими"

5:50 инспирация Агу:  ВИР  о дискурс 3000 лет
 http://exinimene.blogspot.com.ee/2016/05/lugu68virvaldoagu.html  
12min00sek

7:05 в анализе форсайтов человечества от руки В.А.Беляева
http://culturalnet.ru/main/person/2765
7:30 В  списке Беляева:  2. «Цивилизационная позиция. «Человек в ситуации «после Рима».
8:15 вся цивилизация от рождения до сегодняшней зрелости и критической ситуации - 10 000 лет
9:40 Брюс Липтон - эпигенетик, автор книги о 10 000 летней пути цивилизации и решения кризисов современности
11:00 Лэедскалнин - видимо решил згадку нэолитов
13:20 про проблемы неолитов
18:20  старт от сущностей - требует движения на оргпроект
20:00  Alex Gorodinski https://www.facebook.com/alex.gorodinski.3?fref=ufi&rc=p
21:40 история цивилизации языком Ницше

26:30 спираль эволюции

27:00 авторы "Спонтанной эволюции"

Брюс Липтон
Стив Бхаэрман (Swami Beyondanada)
29:00 Рисунок 10 000 лет цивилизации из книги

место Лэедскалнина - зеленым
если закон эволюции стал популярным словами Альфред Рассел Уоллеса....
выживание Уоллеса против победы у Дарвина
34:50 дополненный рисунок ВИР (красный квадрат, синтагма или
 феномен)

38:00 внутри феномена человека много людей
34:50 дополненный рисунок ВИР (красный квадрат, синтагма или феномен)

36:00 внутри феномена человека много людей
40:00 квадрат Тамары Фокиной

41:50 значимая идя требует переваривания
43:30  Фокина - переваривание ото-движет все дальше
45:00 самое ценное - в пределах личных контактов
47:15 если так получается, то польза большая
47:40 схемы потом
49:30  про это статья Владимира Воловика
http://talgujad.tartu.ee/metodoloogia/volovik1.htm

50:50 сейчас дискуссия про развитие методологии
письма, Розина, Беляева
52:30 горячие ответы оппонентам
55:50 анти-Данбарское число
для развития надо понимать как можно более дальние идеи
57:30 рефлектируюий методолог - дитя Ницше
1:00:00 появлятся ли ребенок?
1:02:40 блог Левенчука
 http://ailev.livejournal.com/
- натуральные нейросети имеют ограничения
то самое что число Данбара
ментальные границы человека размыты
1:09:00 Чернигова про мозг
1:13:00 Воловик про первобытное образование
1:15:30 если дошкольное образование передавать системам
1:18:30 выигрыш, как применением простых машин
рефлекционно
1:21:00 ситуация с ВИР как год назад