veebruariseminar

Link eelneva juurde
http://exinimene.blogspot.com/p/su.html

Kaupo, Valdo,  Agu.
9.veebruaril 2015, Skype kaudu

http://talgujad.tartu.ee/SUlane/11su9veeb2.mp3#t=0:00
0:55 mis me räägime
1:44 Maausust
2:13 Ahto TÜ
2:50 Kalle ja Kaido
5:18 Hingehoid
6:06 L-Eesti maastiku kujunemise stsenaarium
7:40 Piksepüha - üks lüli haanjameeste maausus
8:09 maausk sümpaatne, sest tsükliline
8:30 kristlus
9:17 Eenok Haamer ja maausk
11:12 religioonid süsteemiteooria seletuses
12 keskkond - käitumine - normid - religioon
12_48 koolitatud inimesel püsib tagamaaks tekst
13:40 juudiuskudel kirjasõna fundament
14:46 miks kiri tekkis
16:28 enne mikeroskoope ja teleskoope oli ratsionaalsuse väli kitsam
16:58 Druiidide liikumine USAs
17:33 John Michael Greer
18:13 Schedrovitsky, Lefevre, Lotman,
22:56 Курдюмов, Сергей Павлович
24:00 hakkas termoduuma protsessidest pihta
25:06 Lefevre mudelid isiku kohta, samas kasutab üldiselt
26:39 valgustusajal.... usalda jumalat
28:36 metsavaimud ... on ratsionaalsem
29:39 Lefevr... kes adekvaatsemalt reflekteerib, on võidumees
31:00 tema lapsepõlv Laningradi blokaadis
33:13 lefevre konfiguraator paljude lõigete korrastamiseks
35:24 Eestis on Lotmani mõju suur
36:15 Mikita tunnistab ise, et tal ongi tekstitegemise toonus
37:04 tema doktoritöö on keelega mängimisest
38:28 konstrukteeritud maailm on raskem kui usk
40:06 uued detailiseerimised maailma kohta, raske haarata ühe peaga
40:50 MIKITA = rahvuslus + uus loodusteadus
42:35 Lotman ... kino ka
43:34 Lotman interneti ajal?
44:01 kas on olnud kval hüpe
45:46 areneb liik või isik
46:52 Inimene-masin süsteem
47:15 roboti väljaarendamine
48:12 uus, inimesejärgne olemine....
49:42 uus alati hirmus ja kaotus...
50:01 uus tase - castells, Himanen, Bard
51:16 communikatsioon.... Luhman viskas inimese välja
52:14 inimesel palju asju automaatpiloodi peal
53:04 ringpõhjuslikkus
53:53 koevolutsioon
55:44 müra olemasolu sunnib iseorganiseerumisele
57:04 esimest reaalsust kultuursel inimesel pole
57:56 lõpuks taandub kõik usule
58:07 Lefevre, Volovik ja Dunbar annavad tekstides juhise reaalsuse toonuseks
1:00:07 galaktikate mudel parem kui tuul
1:01:37 võrgud ja vood
1:02:51 Lotmani kuulsus..
1:03:55 lefevre terrorismi mudel ja läbirääkimise juhis ida-euroopaga (Gorbatšov Islandil)
1:05:52 Lotmanil inimesekeelne jutt
1:07:00 schedrovitskil eufoorilise õhkkonna piir, skeemitehnika piir
1:08:19 Schedrovitski levitatav ainult kogemuslikult
1:09:46 religioon on otsetee
1:10:41 GP oli messias
1:11:44 Lefevrel oli naine juut, aga ise?
1:13:11 religioon...
1:14:24 vennastekoguduste tulek on hea näide muutusest
1:15:21 Põldmäe ja Ilja on hästi dokumenteerinud vennastekoguduse tulekut
1:17.13 usuga piirnev genisaretski mütopoeetika
1:18:19 märgid, sümbolid, rituaalid
1:19:07 nirvaana igal teel võimalik
1:20:14 Margus Ott Meister Ekhardist
1:20:57 kui ei ole oma talmudit kaasas, siis oled tühi vastu võtma
1:22:19 õigel ajal õige Talmud
aja kolm sisu
1:23.03 Cronos, Kairos,
1:24:01 kas tarkus vanadusest või europensionist
1:25:15 argielust välja, mängu, tagasi argielu
1:26.07 Lotman elu ajal ei olnud Eestis nii populaarne kui praegu
1:27:12 Lotmani rizoomne ilmumine, ilma bürokraatiata
1:28:25 humanitaarlased pole seni kogenud jõnksu, pööret
1:29:18 lotman vundamentalistlik?
1:30:45 kaugmõju ja lähimõju
1:33:07 subjekt nagu inimene või organisatsioon
1:35:00 tarkuse faasid elus
1:38:37 täna kujunes seminar, exinimese stiilis
1:40:22 Faili sisukorra tegemisest tegijale
1:42:01 Kaupo leidis usu teema?
1:44:24 SU klipi teema....joonistan, nagu Haanjas lootsin saavat

7. For Kudymkar

Конференция в Кудымкаре 21 ноября 2014 г.«Национально-гражданская и этническая идентичность в рамках гражданского единения российской нации».

----------------------
Видеоклип 15 мин для конференции (Агу Виссель, Валдо Руттас).

Аудиофайл черновика 1ч5мин
http://talgujad.tartu.ee/agu/lood/kudymk%2014nov14.mp3

 Более строгий текст:
Vhttp://talgujad.tartu.ee/14lopp/kudymkar_ru1.pdf

6.Lugu. Valmistume permi-komi konverentsil videoesinemiseks

Audiofail, arutlusest 13. novembril
Alustuseks
Koomunikatsioonisituatsioon Kudymkari konverentsil 21. nov. Artiklite kogumik ei ole arvatavalt valmis
6:44 arvamist ja oletusi vene koleegisest ja isiklikest suhetest
10:57 ettepanek meie klipi üldisest põhimõttest
12:50 lõigata 15 min esitus meie tunnisest jutust kokku

15:55 sissejuhatuseks meenutus: möödundaastases klipis hea koostöö Levitani häälega audiorobotiga
17:01 inriigiks - kas on võimalik tõestada, et meie jutt käesolevas klipis pole mingi võltsing? tehniline montaaz Agu ja Valdo hääle ja pildiga...
18:03 aga ajaloo ja arengu jaoks - kas Agu ja Valdo klipp on just see mis täpselt paigas, arhiveeritud, kopeeritav, ja saalis vaatajad inimesed üürikesed oma konkreetsuses...hajuvad ajamerre...
21:18 Mis roll jääb üldse talgujate silmast-silma kommunikatsioonifenomenil või etno liikumisel.? klubiline harrastus - nagu maailmas praegu 200 inimest harrastab sumeri keeli...
25:04 Jari Kaivo-Oja seletus erinevates paralleelmaailmadest interneti ja virtuaalsuse ajastul
27:30 Inimkondlik spekter
32:05 Pavel Luksha 
33:12 poolteist miljardit inimest maailmas internetikasutajad ja enamus mitte...
34:31Dunbar-Voloviki kvaliteedis elupraktika pole olnud teadlik kogu maailmas. võib-olla praegu sünnib...
36:00Dubar-Voloviki kvaliteedis saarekesed...
37:37möödunud kevadel Korolev püüdis püstitada D-V ruumi ja globaalse tehnoloogilise ruumi piiriületamise ülesannet. Urbaniseerimise -ruraliseerimise tähenduses, vene metodoloogide keeles 37:37
38:34 praegu on globaal-asjade üldharidus väiksemates D-V algatustes
#t=39:16 globaalne peen tööjaotus ja teiseltpoolt - holism
#t=42:29 inimesekäsitluses pluralism, nagu füüsika hargneb klassikaliseks ja kvantmehhaanikaks
43:38 inimese käsitluses on ka (vähemalt!) kaks reaalsust, kummalgi oma loogika
45:20 teaduses kindel arv kindlaid loogikaid, D-V ruumipraktikas paradoksaalne arv loogikaid ja ...muid asju
48:46 mis võimalik suurele ja väikesele rahvale
51:54 väike etnos on tundlik, peaks olema kiirem reageerima
53:06 a) D-B mõõdus inimeste seltskond  b) D-B mõõtu seltskondade suurem võrgustik
 54:40 Oht, et "hilinejad" põevad alaväärsuskompleksi ja püüavad vanas Herderi ja Fichte vaimus kõigest jõust järgi jõuda, ja siis ei jää mahti mõtelda...
55:35 Võiboll tekivad D-V seltskonnad just eeskätt saarekestena "eesminejate" kultuuride sees, kus alaväärsuskompleksi sellest tingitud oravaratast pole...
56:45 Peame tegema tunnustava zhesti Chudinovi aadressil, kes aasta tagasi osutas Dunbari arvule
57:50 Peaks osutama tunnustavalt teiste selliste autorite suunas, kes meiega eelmisel korral hästi haakusid...
58:30 58 minutit räägitud...

5. Lugu. Kriisist. Russki.

В этой серии бесед  были уже (est):

0) Введение.

1. О нашем плане.
Сырое-или-зрелое( Валдо)
Рефлексия после беседы о плане. (Agu)
2. Про слова Заратустры и число Данбара.
3. Про эволюции.
4.О конце опыта и начало письма.
#####

Схема эволюции человечества

....

(Этo-же схема в формате скалированной графики, мышей управляемая)
http://talgujad.tartu.ee/agu/lood/spiraal_ru.svg

....

Схема трех пространств человека

Криипсу-Юку объясняет феномен человека

(Переходите в Ютуб и включите русские субтитры икона открывается в левом нижнем угле)

xxxx

Беседа по случаю обострения глобального кризиса в Украине.

+++++++++++


подробнее см:
Привет русским коллегам
1:35 начало работы с русскими коллегами
2:55 надежды в Эстонии
3:43 план песеды
4:30 О ГП
5:15 2 о ГП
5:45 ГП создатель смд
7:20 ГП философ
7:50 философ вертикали
8:30 с детства
10:25 надо различить сущности и феномены
11:27 сущность всегда можно выявить?
11:40 противоречие в ГП
12:12 сущность человека есть феномен
13:13 феномен ОДИ?
14:14 в условиях СССР
14:40 гуманитарный кризис
15:00 Алексей Соколов и Константин Гаврилов
https://docs.google.com/document/d/1bsxGzq84TE3P9vGv_yiqf7Quk1Ox5bVdtOnQnDYo9Sw/edit
17:30 технология СМД есть, философии нет
18:13 Жиль Делез
18:50 конкретный человек? не модель
19:50 гуманитарный кризис для меня, эстонца
20:30 вера в доминирование
21:15 управление мира или конкуренция миров
22:20 весобщая вера в превосходства "наших"
22.40 выход по анекдоту
23:14 учиться коммуникационному анализу
24:00 технологическая коммуникация
24:20 анализ коммуникации на всех уровнях, от безян...
24мин30сек
"Упрощение" - имеется упрощение кода коммуникации за 10 000 лет до предела:
1)натуральный язык
2)первые письменности 1000 знаков
3)альфавиты 30 знаков
4)ИТ код 2знака (предел!)
25:22 каздый шаг - в сторону упрощения несущего кода
26.00 Сергей Капица:
27:00 начало каонца эпохи охотников
27:30 земледелие, государство, (первая) писменность
28:00 конец натурального человека
28:30 голос, реч - 100 м
письмо - до заморских стран и будущее
письмо в коммуникации -- лом, клин, блок в механике
31:30 силой перносили достижения, вера в силу
32:00 желание выидти за пределы
33:13 Rичард Докинз
34:10 начало отчуждения человека
34:30 вера в текст
35:00 технология
35:25 нету времени тратить на людей
35:50 Владимир Воловик
36:45 каждый человек - целый мир, феномен
37:30 Редюхин - человек- бутылка Клейна
37:50 Робин Дунбар
38:25 натуральная коммуникационная способность - 150
39:00 10 000 лет назад начали выидти за 150
39:40 отчуждение от феномена человека
40:35 начало глобального слаживания людей и народов
41:50 уже 100 лет назад поняли насыщенность глобуса
42:18 Шпенглер, Ленин, Швейцер, Штейнер,
43:30 разные проекты
43:50 великий эксперимент с рускким народом
44:15 много "приятных" и недостаточных идеологии
45:05 идея Штейнера о трех "государств" в государстве
45:50 задача гармонизации Европы
48:30 конкуренция идеч Ленина, Вилсона, Штейнера
50:40 национальные инициативы




https://www.youtube.com/watch?v=GhJrq-DzSx4
http://talgujad.tartu.ee/agu/21sajand/komipermi.pdf

Steiner: "Основные пункты социального вопроса в жизненных необходимостях настоящего и будущего"
http://www.bdn-steiner.ru/modules.php?name=Steiner&go=page&pid=23
Воловик В.
http://talgujad.tartu.ee/metodoloogia/volovik1.htm

4. Lugu. Kogemuse otsast ja kirja tulekust

Selles vestlustereas on siiani olnud:

0.Üks proov

1.lugu. Kavast.
Toores-vs-Küps (Valdo refleksioon)
Refleksioon-pärast-1-lugu-kavast (Agu)
2. Lugu Zarathustra sõnust ja Dunbari arvust.html
3.Lugu.Evolutsioonist
#####

8. oktoobril sai see jutt meil räägitud ja salvestatud. Klipi avalikuks panemine võib nüüd võtta mitu nädalat. Viivitus sellest, et järgmisena on kiirelt tarvis ära teha käik Uurali metoddoloogide ODI-11 mängu rahvani.

Seniks paneme 8. okt. jutust skeemi, kus püütud kujutada kirja tulekut juutidel, slaavlastel, eestlastel ja setudel.
4Algus_Egiptusest.svg
(skaleeritav vektorgraafika fail, hiireklikkidega saab liikuda edasi-tagasi)

Eestlaste kirjatarkuse algus ja vennastekogudused
######


Esimene pool vestlusest, 

###########
MÕNED ASJAKOHASED LINGID

 Статья Чарльза Мюррея   "ЕВРЕЙСКИЙ ГЕНИЙ"
http://www.liveinternet.ru/users/rinarozen/post263694072

Roman Jakobsoni artikkel 1945. aastast rahvaste enesemääramise algusest,  "Vikerkaar 2012,10-11
"

3. Lugu. Evolutsioonist.

Selles vestlustereas on siiani olnud:

0.Üks proov

1.lugu. Kavast.
Toores-vs-Küps (Valdo refleksioon)
Refleksioon-pärast-1-lugu-kavast (Agu)
2. Lugu Zarathustra sõnust ja Dunbari arvust.html
#####

Kommunikatsiooni ajalugu tundub olema selgeks aluseks, millel mõista toimuvaid protsesse
Klikitav pilt .svg formaadis:
http://talgujad.tartu.ee/agu/lood/kehast_itni_est.svg

Esimene klipp (28. min)

Valdo saatis pärast vestlust sellised read  Kommuikatsioon    kohta:

".....Su   suurt esimest skeemi vaadates.  Imelik, et ma seda varem ei märganud, aga nüüd  jäi silma, et Sul  pole välja toodud  telegraafi. On kohe raadio ja TV, aga telegraafi pole. Mu meelest peaks selle siiski sisse panema kui päris olulise etapi, kus hakati kasutama kahendsüsteemi, mis ka arvutiajastu alguses  päris pikalt nende perfokaartide ja lintide ajastul  telegraafinupu põhimõttel edasi funktsis. Jussi väitekirja rehkendused  käisid kui õigesti mäletan veel   suurte auklike lintide rullide sissesöötmise teel.  Võib-olla on see liiga  tobe  võrdlus, aga millegipärast hakkasin siin  otsima neil augustatud lintidel sugulust  inkade sõlmkirjaga.  Hiinlastel olla ka olnud enne hieroglüüfe mingid sõlmkirjad, aga  sellest midagi kindlat polevat teada."

Skeemile võiks tõesti lisada ajaloost teadaolevaid detaile. Iga etapp, iga joon selles skeemis on võimalik joonistada laiaks üksikasjalikuks vööndiks. Kui detailseks joonistada?

Mind on köitnud selle skeemi üldine halastamatu loogiline lõpetatus.
Algul on loendamatul hulgal kõike, siis loetud arv vahendajaid ja nüüd lihtsustunud kahe märgini . Enam lihtsamalt ei saa, ainult ühe märgiga ei saa suhelda.
Sellised read.
standardite osas 4 arenguastet: lõpmatu nüansirikkus looduses ja kõnes-tuhatkond märki piltkirjas ja hieroglüüfides - ligi 30 märki tähestikus - 2 märki IT kadjateks (kunstmõistuses)  

Skeemi saaks arendada nii, et loogiline lõpetatue 4 etappi esitada nelja värvi taustaga? Ja taustal siis saab arendada detailsust. 
Aga millised värvid?Kas värvida taust näiteks nii:

Enne kirja

Pilt- ja hieroglüüfkiri

Tähestik

2-märgi süsteem

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Aga järgmine pikem klipp ja jutt on hetkel monteerimisel, selliset skeemil joonistatav:

teine klipp siin
52min pikk

2_lugu.Muljetusi Zarathustra sõnust ja aimdusi Dunbari arvust

Selles vestlustereas on siiani olnud:

0.Üks proov

1.lugu. Kavast.
Toores-vs-Küps (Valdo refleksioon)
Refleksioon-pärast-1-lugu-kavast (Agu)
#####

Uurali kolleegid on proovinud arendada läbi suve Vene-Ukraina dialoogi, käimasoleva sõja asjus.  Ühes tekstis seavad nad peapõhjuseks  üldise kriisi humaansete asjade ümber. (мировой гуманитарный кризис)
vt Aleksei Sokolovi ja Konstantin Gavrilovi pöördumine

Seepeale oli meil võimalik osutada ühele klipile, kus humaansuse kriisi puutuvas võrreldakse vene metodoloogi Štsedrovitski ning Zarathustra vaateid.
vt

Sellele klipile FB-s järgnenud   arvamusi arutades  käivitus meie vestlus Valdoga:

Dunbari arvust oli meil plaanis kõnelda, aga päevakajaliselt alustades jäi ruumi vaid põgusale sissejuhatusele.
Oli ka probleeme sidega, nii et plaanitud sissejuhatus jäi lakooniliseks, nagu allpool lugeda-vaadata:
Ettevalmistus  inimese loomuliku suhtluse (e. Dunbar-Voloviki) ruumi avastamiseks.

Sellise ruumi märkamise/teadvustamise/arendamise juurde jõudmiseks kõnelesime võrdluseks teistest teisest
kommunikatsiooniruumidest.

• Muistsetel aegadel arendati välja organismi sisekommunikatsioonide ruum, näiteks jooga. Partnerite jooga - tantrism.
• Theodor Nelsoni arhiiviv hüpertekst (Xanadu)
• Timothy Berners-Lee  võrguprotokoll World Wide Web