esmaspäev, 11. august 2014

Refleksioon pärast "1. lugu. Kavast"


Selles vestlustereas on siiani olnud:
0.Üks proov
1.lugu. Kavast.

Pärast teist Valdoga tehtud vestlust tundsin, et on vaja reflekteerivat vahepostitust. ("pidepunktide seadmist" - Ruuta sõnutsi)
Valdo jõudis ette - kirjutas omapoolse refleksiooni, põhiliselt teise vestluse seiku  puudutava. http://www.scribd.com/doc/236412605/Toores-vs-Kups#
Mina lisan nüüd omapoolse - seletan nii eellugu kui ka suvel juba toimunud kahe vestluse asju.

Eelloost
Tegin kevadel  TALGUJATE Skypeklubis (igakuisel skapikonverentsil) ettepaneku võtta ette  TALGUJATE 5 aasta (või 30 aasta?) kogemustelt lähtuvalt mingi tõsisem, klubi lahedusest kindlapiirilisem netiaktiivsus.
  Klubi võimaldab:
Nautida tuttavat seltskonda, kasutada aastate jooksul treenitud jutulõnga pidamise toonust jne
Neti-klubi-lahedus teenib seltskonna seesmist lahedust ja pidevust, konaktide püsimist jne.
  Mis jääb klubilahedas stiilis kulgevatel  skype-konverentsidel puudu?
Klubi ei pruugi ennast ehitada maailmamustritele erksaks ja arenevaks. Eriti nn seenioride klubi.
TALGUJATE seltskonnal on küllalt pikk ja reflektsioonivõimega kogemus, see sobib heaks intriigiks praeguse eluseletamise juurde. Võtaks arendada meie näost-näkku kommunikatsiooni ja mõttetöö kogemust neis tingimustes, mida võrguelu Talgujate seenioripõlvele ja noorematele sõpradele võimaldab. Seda enam, et aastatega oleme kogenud mõningast mõistmist huvitavate inimeste ja seltside poolt Eestis ja Venes.

Kuidas kulges algus
Otsustasime alustada avalike vestluste rida internetis juba suvel. Heietame lootust et meil tekib kaasarääkijate ring.

Sidetehniline reaalsus on meil Skype ja maal elades üsna juhuslik sidekvaliteet. See tähendab et Skype videokonverentsi ei saa salvestada.
Kvaliteetse vestlusefaili avalikustamiseks tuleb kõnelus osalejal ise salvestada ja siis kokku monteerida.




Arvasime, et eestlastel pole harjumust kasutada webinari tüüpi avaliku arhiivimeerimisega konverentsirakendust. Seepärast vaja ise kombineerida Skypest ja blogist avalikukspanemise võimalus.
Vajaliku monteerimise võtsin enda peale.
Arvan, et sel moel on reaalne avalikuks tuua kuni 3-4 osalejaga kindla teemaga skypekonverentsi.Rohkem reaalajas olejate puhul on vaja pikemat aega, et kõik jõuaksid oma seisukha välja ütelda. Üle tunni pikk materjal läheb jälle monteerijatele tüütuks.
Monteerimisest.
Proovivestluse monteerimisel osutus, et õppida ja katsetada tuli ootamatult palju, et kaks erinevalt lidistatud pildivideot koos kolmanda kommentaarivideoga kokku miksida. Jäin peatuma KDENLIVE monteerijale.

Teise monteerimisel jäi rohkem mahti tähelepanuks olnud vestluse sisule. Mitmeks päevaks jäin selle tegevuse tõttu kinni toimunud vestluse teemasse. Aga tunnistan - see oli rohkem mehhaaniline tähelepanu kui sisuline. Valdo refleksiooni lugedes sain aru, et  temal oli mahti märksa sisulisemalt olnud teema uuesti läbi käia.
Tehnilised küsimused, mis lahtised veel.
Kas on mõni kompaktsem ja kiirem lahendus reaalne kui praegune Skype-Kdenlive-Youtube-Blogspot?
Kuidas ladusalt korraldada side  potentsiaalsete kaastöölistega?

Seiklused teise vestlusega "1. lugu. Kavast".

Plaanimajanduslikus stiilis hinnates läks see täiega aia taha. Aga eluliselt ja eristusmõtteliselt kujunes huvitavaks ja õpetlikuks. 

Kõigepealt jooksis tühja hakatus, sest saatsin Valdole ette omapoolse konspekti (mis põuauimasuses sai napilt visandatud.) Rida märksõnus. See kärpis Valdo jaoks ära uudsuse vestluse ajaks ja leppisime, et ei hakka juba tuttavaks saanud märksõnadega  järjest mängima. Hakkasime muljetama üldiselt. 

 Sellises muljetamises eksisime kaugele esindusmõtlemise radadele.  Tegin juttu visioonist, millest võiks koosneda inimeseõpetuste bukett, kus võrdlevalt teiste kõrval ka TALGUJATE kogemustest ja arusaamast lähtuv. Jüri Ginteri kombel öeldes - sisuka kogemusliku jutu asemel hakkasime fantaseerima ilmekast esinemisest.  

Sellise buketivisandamise juures tõin üheks eeskujuks Ezra Poundi katse kaasaegse värsseeposega "Cantos", mida ta paljude aastate joksul kudus, rizoomse kõikehaarava buketina 20. sajandi esimese poole vaadetest. "Cantostes" lõimutakse seosed antiiksest Euroopast, Ameerika ajaloost, Vanast Hiinast ja veel kõigest poeedi hetkelise kontekstiga.   Mäletan - eepose idee mind köitis aga lugedes ei saanud suurt aru. Ei tunne tema konteksti ega märksõnu tema entsüklopeedilisest märksõnavalikust. Valdo küsimuse peale, et kas Pound oli juut, vastasin, et loomulikult. Sest aastaid tagasi loetust kumas  teema juutidest küll. Valdo leidis hiljem et juut Pound ei olnud. 

Kammisin nüüd uuesti neti-sõnumeid ja sealt leiab kiiresti vähemalt kolm aspekti Poundi seosest juutidega.

1. Muidugi Vana-Testameni vaimus eesnimi - Ezra (Ezra on olnud poeedi ema lelle eesnimi, klle tähtsat osa Wikis märgitakse.) Ei tea praegu, kui tavaline oli puritaanlikus ameerika perekonnas poisslapsel vanatestamentlik nimi.

2.Üldtunnustatud seisukoht on, et Pound oli antisemiit. 

3.Oma 80-datel eluaastatel on Ezra Pound tunnistanud oma kunagise naiivse "aguli-meelse antisemitismi" suurimaks veaks elus.
"... my worst mistake was the stupid suburban anti-Semitic prejudice, all along that spoiled everything ... I found after seventy years that I was not a lunatic but a moron ... I should have been able to do better ..." (huvilisel võimalik googeldada)

 Niisiis - minu väide Poundi juudi juurtest osutub eksitavaks fantaasiaks. Ja suurimaks eksituseks pidas Pound ise hiljem oma antisemiitlikke väljaütlemisi. Ju siis on eksituse iva ka väites  tunnistada Ezra Pound ühemõtteliselt antisemiidiks.

Eksituse puhul märgime, et Valdoga jutuks olnud George Sorose üks teoseid kannab pealkirja  "Eksituse ajastu". (Ma ei hakka siin  kahe lausega seletama, mis mõttes eksitus Sorose sõnutsi viljakas nähtus on ja kuidas ta sellega opereerides edu saavutas jne)

Peale ekslikkuse on inimlikus kommunikatsioonis omal kohal ka unustamine. Niklas Luhman räägib pikemalt sellest kategooriast.

Kui ma nüüd püüdsin taastada oma unustuse varjust kokkupuudet Poundiga, siis silme ette tuleb see raamatukaas.

Meenub selle raamatuga mind poes tabanud heureka meeleolu. Miks - ei suuda nüüd meenutada. Üks teema, mis köitis, oli Poundi väide jaapani kirjasüsteemi erilise,  meist erineva võimaluse kohta. Kas oli nende kaante vahel, ei saa hetkel vaadata. Raamat peaks olema 100 km taguses Supilinnas.

Valdo muljetab seda vestlust kuulates, et talle ei meeldi tema enda kõnelemise stiil. Mulle minu oma ka ei meeldi eriti. Mõinikord olen oma kõnelemise pärast hädas olnud.

 Esinduskultuuri klassikutest oli üks oluline kõnega hädas olija Mooses. Seekord ma ei eksi ega fantaseeri.  Mooses oli juut ja nii vilets kõneleja, et peale lihase venna Aaroni said tast vähesed aru. Võimalik, et Moosese  kõne iseärasuse tõttu loodigi käsulaudade-konspektide ümber mitmekihiline kõnes õpetajate süsteem? Juutide õpetus põhines Moose ajal kõnelemisel. Kirjasõna usk ja legend kirjarahvast juurdus  hiljem. 

Niiviisi olen ma aru saanud.

.................

Mõned asjakohased lingid

http://talgujad.forum.co.ee/t422-ogvendada-rindejoont-edasi

Kriipsu-Juku loeng inimesest

https://www.youtube.com/watch?v=6GJMrGEH7Fs

Kriipsu-Juku vestlus Zarathustrast ja Štsedrovitskist

https://www.youtube.com/watch?v=M3YErrmIW4I


 

 



 

pühapäev, 3. august 2014

1. lugu. Kavast.


Võiks nummerdada nii, et eelmine kord oli sissejuhatav number null (/yks-proov.)
ja käeolev materjal  on meie nägemus meie edasisest tegevusest so number üks - pealkirja all:
1. lugu. Kavast.

Videoklippides alustame siin meenutades  17. juulit ja fõljetoniajastule iseloomulikku arengut Malaisi reisilennuki allalaskmisega seoses.
Esimeses klipis on kõneks veel see, et see kava teema sai alustatud "vindi ülekeeramisega" - Agu saatis teema konspekti Valdole ette ja see läbi kadus salvestuse hetkeks uudsus.

Esimene klipp  pealkirja all: "1.lugu. Kavast"


Klippides kava  järjest läbi kammima ei hakata vaid arutatakse üldiselt.

  TEINE klipp





Märksõnu teise klipi sisust
10.50
George Sorose stiil
Igal leheküljel esitab holistlikult kõike

13.35
Bard ja Söderqvist "Netoktaatia" - samuti holistlik stiil

22
Sotsioloog Boris Boršnevist
Boris Boršnev wiki

24.50
Mõte inimesefilosoofiate buketist.
32.
lugude jutustamisest

34.20
Fichte inimese määratlus

36.20
Alexander Pope
Esse Inimesest

39.
Esra Pound

43.10
Järgmine kord Dunbar-Voloviki ruum (kavas p.9)


--xxxxxxx---allpool on kava konspekt (1.august.2014.)--xxxxxxxx--

Maailm algusest meieni.
1
Mineraalne maailm
Puutumata mõistusest ja tahtest
füüsikaline mitmekesisus, mustrid, kord ( ja kaos)
Meist vanem ja kindlapiirilisem(?)
Alexander Pope poeesia

2
kaks idulehte looduses
kolm organisüsteemi (meremadu, Nemertini)
"Kõik me tunneme" Andreas Weber.
refleksid, instinktid
peegelneuronid
emotsioonid, kaastunne, abistamine

3
Kõne
mõistus
nende tekkimine
"seo-tuu-taa" . Kõrvalolevale osutamise lävi (Margus Ott)
Dunbari ruumi aastamiljon
"Vikerkaare lahtiharutamine" Richard-Dawkins---Unweaving-The-Rainbow.pdf
http://etv.err.ee/v/dokumentaalfilmid/maailma_ajalugu/saated/5e5f804c-921b-46ff-a53e-77987cbacfb9
Andrew Marr "History of the world" 2012

4
kirja sündimine (ilmutumine)
Põhja-Aafrikas
Kagu-Aasias
Ameerikas
5
Kõneldava sõna  kirjas kantava sõna toimimise vahekord.
7
Kõne ja kiri Moosesel ja tema järgijate juures. Vana-Testamndi õpetuse viljelemise võtted vanal ajal.
6
kirjaoskusega mõtlemise levimine Rooma impeeriumi piires, Eestis, Venemaal, soome-ugri hõimudel ja mujal.
Kirja tuleku aeg - kas käsikirja, trükipressi või internetiajastul.
Piibli tulek võrreldes - kus enne, kus koos või kus  pärast pühakirja levib valgustuslik koolitus.
7
Erinevate kirjasüsteemide mõju kultuurile ja mõtlemisele. hieroglüüfid (mõiste-märgid) ja kirjatähed (häälikumärgid)
8.
Vennastekoguduse liikumine Baltimail ja vennaste tagasiliikumise hüpotees.
9.
Inimese mitmesugused piirid ja Dunbari ruum. Robin Dunbar s.1947
Dunbari ruumi tõlgendused. Mis on Dunbari ruum tänapäeval
10
Vladimir Voloviki (s.1952) seletus inimesest, arengust

11
Peegeldus, tarkuse esinemine
Instinktid, refleksid,
esimese reaalsuse kogemus,
tõenäosuslik kogemus,
teadmine (või ersatskogemus),
teadmine teisese reaalsuse olukorras
kogemus, teadmine, faktid, arvamuste sünkroniseerimine

12
kõne ja teiste kommunikatsioonide iseloomustajad 21. sajandi IKT kogemuste baasil
standard
kood
spektrilaius
protokoll
mälu
jne


13
kas ja kuidas on võimalik taastada "maagilist kultuuri".
Dialektiline spiraal ja pöördprotsessid. Hüstereesi nähtus
Mälu iseärasused.
sünkroniseerimine
kogemuse kogumise tempo, maht, dünaamika
ajukeemia

14
inimesepiltide bukett
mida ühist, mida erinevat ja mida uut on MEIE inimesel teiste inimeseõpetustega võrreldes
    valgustuslik vundamentalistlik
    religioosne
    Fichte inimene
    jooga, chi-qung
    MEIE, esimest reaalsust kommunikatsioone teadvustav inimene
              koomiline näidend

15.
teaduse eesliin (ja praktika)
geeniteadus
ajuteadus
arvutiteadus

16.
lähima 20 aasta arengupildid
arvuti inimesevõimsaks?
inimeseseletuse ja humanitaaria revolutsioon?

Mõned olulised autorid
Nietzche
rahvas-inimene-inimlik inimene
igavene taastulek

Rudolf Steiner,
keerulise ühiskonna harmoniseerimise katse
Goethe fenomenoloogia tõlgendaja
meelelise ja ratsionaalse sünteesi praktika
sõltumatu rahvusvahelise koolkonna looja
Esimene Nietzche tõlgendaja

Štsedrovitški
praktika ja mõtlemise seos tihedam kui Marksil
baasskeem
ratsionaalse megamasina idee, sõltumatult IT-st

Deleuze ja järgijad

Niklas Luhmann

Vladimir Balujevi filmikeeles permi-komi inim-vaakumist...


meiega koos on oletatavasti:
Talgujate klubi
TuleVAeg aktivistid
Kriipsujuku stuudio
võrokesed,
setud,
mulgid
navigatsija.ru
uralistica.com
Permi-Komi kultuurikeskus Kudymkaris
VIR
Tartu Torujüri, semiootikud.
ja veel...