laupäev, 25. aprill 2020

aaa
1
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14

START
juhuslik

laupäev, 4. aprill 2020

Eura20_03_29

Eura20


aa

Валдо, Агу, Эне, Юри, САЕ, КФГ. 

Агу: chto bylo u GP problemoj, posle (ot) chego on vydvinul neobhodimostj razrabotki ponimanija? 
Агу: были конфликты на ОДИ. Кроме того Валдо пришёл с ОДИ ГП когда предложил идти наоборот. Воловик
Валдо:   оппозиция “понимание- мышление”, понимание как “бульон”.
КФГ: что значит “понимание”? Каким образом оно происходит?
Эне: понимание - способность применять
Валдо: как получается? Понимание получается как один завершающий этап умственных действий по линии поэтапного формирования умственных действий - Эльконин
САЕ: ГП скорее всего сам давал ответ на вопрос об изменении взглядов - не склонен что изменилось. ГП расходился с немец. философии - мышление диалогично - диалог невозм. без понимания.
Е.Богнер: почему ГП разводит мышление и понимание. ГП строил сеть МД кружков и его идею продвигать можно было только через понимание
Jüri: Без понимания нет диалога. С другой стороны, нужно искать понимание, а не навязывать свое мнение.
Агу: Курпатов о понимание - миллиард вариантов. Мозг - 3 группы - конструктора, центристы и художники. По Курпатову дефинировать понимание - разделить типы
Валдо: диалогичность очень важна. Общий язык. Не поиск элементов совпадения а необх.перехода на более высокую платформу для разговора  на этой платформе, где подобные видения.
КФГ: зачем мы это всё говорим? Как достигать гармонии жизни.
Агу: неясно на каком уровне решать эту проблему - представить себе концепцию человека

Jüri: Модели упрощения способствуют пониманию другими, но даже тогда важно понимание модели, а не просто ее копирование другими.
Агу: я свою модель человека понимаю. Привыкли к текстовой интерпретации. Человек состоит из человека до письменности. 5-10 тыс лет назад люди имели тело и мозг. Сенсорные системы, через к-рые сигналы поступают в аппарат мозговой. Глаз, нос, язык и т.д. 100 млрд нейронов в мозгу - первые модели реальности нейронной сети. Виртуально существует то, что мы понимаем. Внутреннее содержание того. что мы понимаем. Язык позв. общаться -у животных свой примитив. язык. Без языка людей нет. Язык делает возможным - 4-ая составляющая - нах. между людьми. Природных людей мозговой ресурс позв. соединить (число Данбара). Но этого мало - письменность - вторичная моделирующая система. Сенсоры, нейроны, картины в мозгу и язык .

Jüri: Письменный текст отчуждается и становится, казалось бы, первичным
Spasibo, do vstrechi
Эне: разные люди вносят разные значения. Агу гов. о тексте - не всегда письменный текст - м.быть понята как метафора.
Валдо: в русском языке термин - образование.
Агу: “общество-группа-личность” - треугольник. Использовать похожую динамику ОДИ и исп. человеч. язык
РЕФЛЕКСИЯ
Агу: Филиппыч двигался к универсальной модели понимания
Е.Богнер: фикcировала условия возникновения понимания. Получилось вот что:
1.полезность применения
2. понимание требует присутствия человека - не м.быть понимания как такового без человека
3. общение на одном языке или одинаковое видение целого
Валдо: высказывание Эне - такая точка отсчёта, разделяющая и объединяющая различ точки зрения 
Эне: моя мысль работала в двух направлениях:
  1. учу в университете учителей
  2. пытаюсь работать над книжкой - сегодняшнее связано с моделями организации коммуникации - появились искорки

Eura20_03_22

Eura 22 märts

aa

Валдо, Эне, Юри, Агу, САЕ, Е.Богнер, КФГ. 

Агу: понимание позиционно 
Е.Богнер: понимание не уровнево, оно одно.  
Валдо: оппозиция - с одной стороны, то что сказал Агу - пoнимание контекстное, зависящее от позиции ,обстановки и т.д. и, с др. т. зрения есть независимое понимание - универсальное. - абсолютное и относительное  

Jüri:  Знание - Понимание - Мышление - Использование
Понимание требует рефлексии, в идеале непрерывной рефлексии, которая становится возможной благодаря заметкам.

Агу: ГП и Лотман. Работа с текстами - вторичная моделирующая система. ГП ищет выход из тупика - использовать новые методы, ракурсы.
САЕ: дело не только в сложности материалы - я не понимаю как это всё воспринимать? Как структурировать? Чувствую, что где то есть ГП, а где то, ты сам
Агу: Филиппыч пытается привлечь нас к разработке гипотезы - расширить или проблематизировать эту гипотезу
Jüri: Иерархия критериев: объект (познание), атрибуты (понимание), отношения (мышление), удобство использования.
В то же время необходимо учитывать, что люди понимают по-разному, поэтому необходимо общаться друг с другом на эту тему.
Агу: chto bylo u GP problemoj, posle (ot) chego on vydvinul neobhodimostj razrabotki ponimanija?   

РЕФЛЕКСИЯ 
    
  1. Елена:  мы не поговорили о главном. Изложенное - начало работы - и это должны сделать мы. Агу говорит - текст ГП - попытка пойти дальше чистого мышления.
  2.  Юри:  Я согласен с Алексеем, что цель должна быть сформулирована, и с Еленой, что цель состоит в том, чтобы продвигать работу, проводимую ГП
  3. САЕ:   разговор и материал сложный, нужен диалог. После слов Агу восстановилась точка опоры про понимание. Есть работа мышления и работа понимания -д. быть построена Ме понимания и Ме жизнедеятельности. Хотя бы на уровне гипотез. С помощью практик понимания. Как обесп. понимание на ОДИ
  4. Валдо:  были значимые моменты в т.ч. про позиционность. ГП: было мышление про понимание. Необх. пониамние про мышление - о границах мышления
  5. Агу: останемся в лпену Лотмана, текстов. чистого мышления - не можем говoрить об этом другим и между собой - такой дефицит комплексности  
  6. Jüri: согласен c Агу  
  7. Лена: тема - когда возможно понимание
Эне: необх разработка мыслей 30-летней давности. В сердцевине групповая работа.

Eura20_03_15

Eura 15 marts

kolmapäev, 27. november 2019

26nov_inimeseseletus



4:50 algus
5:25 meie ajastu
 

9:15 Hiljutised hoiatused ja suunised inimesele - religioosne hoiatus, ratsionaalne optimism



13:00 kahtlustest


17:15 põhitees
Inimest tuleb seletada dualistlikult
3大小不一 Ruudu(Triibu)Lipu nägemus


47:40 lauseid kaasaegse ajuteaduse seletamiseks



1:12:00  Ajude erisusest
Sergei Saveljev
https://en.wikipedia.org/wiki/Sergey_Vyacheslavovich_Savelyev
https://en.wikipedia.org/wiki/Oskar_Vogt




1:43:40  reaalsus, reaalsuse mudelid, Kvaalid, keel




Marguse saadetud skeem: