lugu(48)valdo_agu

Valdo ja Agu
24. novembril 2015.

jutt on eelmisest materjalist siin blogis:
http://exinimene.blogspot.com.ee/2015/11/pilt-400-inimpolve-loost-eesti.html

audiofail:
http://talgujad.tartu.ee/agu/lood/agu24nov15_1.mp3

1:30 "Eriti erinevalt erinevad"
2:00 Tagurpidi ajurünnak
4:10 kust jäi tähelepanuks ahto lobjakase artikkel?
5:15 meil olnud päevakorras
5:40 nagu kaevikusõda
6:10 kas seisak enne tormi
või sumbuvusse lahenev
7:10 mõistust või üldharidust puudu
kava möödunud aastal
8:20 Mihkel Kunnuse kalambuur
esindusemõtlejate praktik
9:40 20 saja prantslased au sees
10:10 Derrida tsitaat
kirjutatud ikka 20.saj, enne internetti ja kaasaegset ajuuurimist
11:30 kas Derrida oli kursis Dunbari töödega?
12:10 prantslastel oli eelaimdus
kas on midagi üldse uuemat, ka eristu
12:50 aju töötab kontekstipõhiselt - arvuti tesauruse põhiselt
13:30 Jaan Pruulmann tegeles kontekstuaalsusega
üle 10 a tagasi
14:50 eristamise käsitlemine Talgujate kombel ainus?
Grigorii Pomerants?
16:00 eristamine on Talgujatel seestpoolt tulev lugu
17:30 400 põlve...
19:50 ISE oli esivanematel
hiljem tuli MINA
21:10 segane, mitmetöhenduslik arusaamine 400 põlve tagasi
22:00 pööre Mesopotaamiasa
22:35 Anatoolia ... algas 90-dates
23:30 mida õpetada 6-klassi ajaloos?
27:00 esindusmõtlemise heas toonuses ... erinevuse teema
28:30 Kunnus raadios loomakaitsjatega
33:50 prantslastest peale - paradoksid
Euroopa iseendast erinemine
34:25 nagu Reduhhini algebra
tema kõige äärmuslikum
35:30 talgujalikult, kontekstiliselt  mingit vadtuolu pole
hing täis
plahvatda?
süveneda, tegeleda?
39:00 Aru saada Lobjakast...
40:30 Harta 12
kujunes esindusmõtlejate mängumaaks
42:00 Hendrik Laupa
44:55 järjest ... kahekihiline, esindusmõtlemine ja ülejäänud
45:00 Mari-Liis Lille loosung ei kogu sisu
46:00 kas teisi peale Talgujate teevad erinevust isikuni välja?
47:20 ongi kvaliteediline

http://talgujad.tartu.ee/agu/lood/agu24nov15_2.mp3
0:00 kvaliteedi erinevused - peenmehhaanika
2:10 ugrimugris hierarhia ehitamine
3:55 Kunnusel eristumise mõistmine
5:10 erinevusest rääkijad tesaurusevälisest mõtlemisest
6:00 meie materjali levitamisest ...
7:00 (side rike)
8:10 Mihkel Kunnusega üritada kõnelda?
9:55 vene keeles seda juttu? Redjuhhinile?
11:10 Korolev?
13:00 urbaniseerimine-ruraliseerimine
14:30 pildi inspiratsioon on saadud... 
16:20 teep learning ja ailev.livejournal.com
20:10 Lefevre intervjuu...
21:45 praegused noored hakkavad tegema holistilist teadust
23:40 Ülle Madise "Plekktrummis"
24:50 Kaplinski blogi - Estoranto
25:40 Dave Egers "Ring" Utoopia, düstroopia
"Orwel 1984" aga muu sel aastal...
27:50 Lobjakas: Pariisi terroristid - suurimad eurooplased
tesauruse usk
eristumise ministeerium?
32:30 Lobjakas eesti matsid vajavad laulupidu
tõeline eristuja on terrorist -
34:00 poliitilisel tasandil eristumisest kõnelemine  - kunstlik ja mõtetu
tesauruse usu taga - inimene on kõikvõimas
36:30 inimese piiratuse tajumine
ajuvõimendid... ailevile
37:30 joonis, skeem on nagu malelaud, mis teeb mängimise lihtsamaks
38:40 ärajooksnud hobuse otsimine
40:40 Mart Haroldiga ekspeditsioonil Sahhalinil
45:00 refleksiooniline

Pilt 400 inimpõlve loost, Eesti meeleoludes nov. 2015.

Viimastel nädalatel on palju juhtunud ja mõtlejad on niisama palju "esinduslikult mõtelnud."

Paljude inimeste jaoks oli provokatsiooniks Ahto Lobjaka kirjutis http://arvamus.postimees.ee/3400019/ahto-lobjakas-pariis-eesti
ja sel puhul tema intervjuu Pulleritsule.
Situatsiooni võttis kenasti kokku Aare Pilv:
http://aaree.blogspot.com.ee/2015/11/kobamisi-lobjaka-eurooplusest.html

Minu jaoks põimus see kõik põgusa dialoogiga, mille ise pidasin Margus Ott-iga tema  kirutise puhul
http://exinimene.blogspot.com.ee/2015/11/opetlasedhumanitaariaharidus.html

ja veel üks lause Mihkel Kunnuselt.
https://www.facebook.com/mihkel.kunnus/posts/948196435263923?pnref=story


Mihkel Kunnus alustab siin viidatud kohas kalambuuriga:

"Kiri on tehnoloogia, mis lahutas sõnumi aegruumilisest kontekstist. Sellel oli tohutu mõju inimkultuurile".

 Joonisel osutab Mihkli nimetatud sündmusele must nool - kui vaim kaameliks muundus. Ajas on see sündmus laiali määritud - kaameliks muutus vaim põlvede jooksul alates neoliitilisest revolutsioonist kuni Sumerini.
Rohkem Mihke midagi ei seleta:

• sõnum lahutus kontekstist
• kogemuse asemele hakati usaldama ersatskogemust
• võeti kasutusele välismälu.
• inimene astus välja oma looduslikest piiridest, 
• algas Sysophose võitlus alaväärsuskompleksiga

edaspidist arengut saab kirjeldada selliste lausetega

• kontekstist vaba ersatskogemuse kogumine tekstidesse
• mälu tehnologiseerimine ja ajude sünkroniseerimine

Teaduse tekkimise ja edenemisega toimus:

• tõenduspõhise esindusmõtlemise levimine
• tesauruste tihendamine
• eristusvõime kasv

viimastel aastakümnetel on saavutatud:

• ülitihedad teadmiste tesaurused
• Eristusvõime kasvuga on jõutud maksimumi lähedale (üksiku indiviidi eristuse ülesanne. Ja võimalus.  

Tähelepanu keskmes oleva Ahto Lobjakase andmed netis:
Ahto Lobjakas
s 1970 Tallinnas
1989 -91 Tartu Ülikool
1992-1994 Lundi Ülikool
1994-1997 Oxfordi Ülikoolis doktoriõpe (lõpetamata)
1995-1999 London, Vabadusraadio
2000-1010 Brüssel, Vabadusraadio
2011-2014 ETF
Liberaalsed lojaalsused ja kosmopoliitsed kohustumused. Kaasaegsed ja ajaloolised perspektiivid.
2012 Harta 12 algatajaid
2014 Eesti Välispoliitika instituudis analüütik
2015  Raadio 2 "Oukorrast riigis" põhisaatejuht

Intrigeeriv Lobjakase tsitaat:
Jacques Derrida (1930-2004) on öelnud, et "Euroopa on iseendast erinemine"

selle materjali arutlust vt:
http://exinimene.blogspot.com.ee/2015/12/lugu48valdoagu.html

lugu(47)Valdo_Agu

19.novembril 2015, Valdo ja Agu

audiofail
http://talgujad.tartu.ee/agu/lood/agu19nov15.mp3
Agu teemad:

• 1.jutuajamine Raineriga
• 2.plaanist VIR-ga

6:13 Valdo teema:

• eessõnast, või sisukorrast Talgujate klubi 2 aasta ülevaatele.

7:40 Mõttekoda sai liikuma, Ene  kodulehe alustus
8.40 Uurali Metodoloogia ringi audiofail
julia Zubareva - P.G. Šedrovitski
ljubov Tsoi
11:15  seni 47. loo seeria
13:10 alustasime seminar + arutlus
16:50 Jüri Koda - tagurpidi ajurünnak
17:50 Klubide SISUKORD kõnelda siin - lugude seerias
21:30 jaanuari teisel poolel
Hangout sisse harjutada

26:50 Rainer Kuubaga 17. novembril
27:30 6 mõttetalgulist tunnust
Raineriga ehk 3
1 söögivahe
2 inimest on 3- variant
positiivse stressi vajadus
29:30 kuidas saada inimestelähedust teemat võrokeste seltsi ja instituuti tuua
30:40 inimesed - oravad rakkes, kursi muutus võimatu
31:30 Raineri raamid
32:00 keelepesade rida on läbimurdeline?
33:15 kas kehtib raamatuloogika neil
35:00 sumeri klubi ja Corni klubi...
sidekatkestus
37:10 ei ole võimalik inimesi sundida mõtlema teisiti
uute inimestega taotleda
38:25 seto noorte teater
suveülikooli silt?
teaduskonverentside silt?
39:20 Riin Tammiste pakkus - mõttetalgud
kogemus - piisav hulk inimesi ei saa kokku
40:25 suveülikooli ajal
40:50 Helena Kesonen ja Alvar Vodi
43:40 Suveülikool ja seto teatritegijad?
44:40 Sisukas mõttetalgu  ... mõttetalgu raames?
45:45 mõttetalgu päris - inimesed pidevalt kohal
46:20 pleenumid suurele ringile
47:10 tradiatsioonilised suveülikoolis käijad ...

lugu(46)VIR_Valdo_Agu

VIR, Valdo ja agu 12-11-2015

https://www.youtube.com/watch?v=OWVjNnO7YOs&feature=youtu.be

0:30 прошли  2 недели
1:20 границы
канал через узкий интернет
через языковую границу
через гранизу между концеоциями
3:40 иерархия целенаправленная в иерархической концепции
иерархия не чужая и случайная не осознанная в феноменальной концепции

6:50 Валдо
8:15 иерархическое верзус холохархическое
10:00 инициатива ВИР - ателье социальное
11:00 граница
15:20 ВИР
граница - когда ее ощущаешь
19:00 путь отчуждения
21:00 до креста - триада
самоуправление?
23:00 номинация - недоминация
26:00 консультант по управлению
29:40 границы инструментальные и содержательные
32:20 кончать...
34:50 Валдо про диспропорциях
36:30 вопрос передачи удочки, инструмента
38:20 позиция - ментор
41:45 сверхсредство - говорить
43:00 эпизод со щедростью
44:20 11 часов
45:00 схема
46:00 замкнутость, не-замкнутость
47:50 границы в географии, политике
в физике
48:50 фазовая граница между состояниями
49:00 граниза между Талгуяд и учением ВИР
между скелетом и тканью плотью
51:00 граница между двумя фракталами
51:40 ВИР, Агу, Королев 3.5 лет назад
54:20 с ВИР мы все время на черте деления
гравитационное поле - и электримагнитное поле
разделение между ними
1:00:30 сфокусирован на агу
конкретизация ситуации
1:03:20 сильно действующие атракторы
индуцирован
сугерированы
1:05:30 ВИР выпал
1:06:20 сказать умно по русски
было опасение, чето ВИР поплывет, поднимет паруса, плывет пуксируя нас
http://talgujad.tartu.ee/agu/lood/VIR%2012nov15.mp3
(Аудиофайл, только голос Валдо, голос Агу пропал, паузы вырезаны)
2:22 Лебедев феномен ОДИ
6:30 скелет, ткань, строительные леса

Igav ja vana lugu. 200 aastane.

Sissejuhatuseks üks pisike pipar, ajutine häiritus igavuse pinnal.
Vene-Norra piiril olevat 3452 tonni jalgrattaid. mida sellega teha.

Ilma-asjad ei ole lihtsad. igav.


Väga sisutihe päevakommentaar oli 12. novembril vikerraadios Urve Eslasilt.
Kuidas
        relvastatud konfliktid,
        põgenike kroonika ja
        kliimasoojenemise jutud jne
 muunduvad info(töötluses)uputuses  tüütuseks.
http://heli.er.ee/helid/2625331.mp3

viited vanadele ja uutele allikatele
Bodleri "Kurjuse õied"
http://bodlers.ru/cveti_zla.html


Kaks 1970. a sündinud autorit

Lars Svendsen "igavuse filosoofia"
http://lib100.com/book/philosophy/filosofiya_skuki

naomi klein
https://et.wikipedia.org/wiki/Naomi_Klein

film "See muudab kõik"

Esindusmõtlejad otsivad uut lugu

lugu(45)_Valdo_Agu

Valdo ja Agu 5. nov
Pärast Haridusfoorumi juubeliüritust

http://talgujad.tartu.ee/agu/lood/45_5nov15%201.mp3

0:40 kolm teemat tänaseks
         uus vaatamine talgujatele, mis Verniku kõne ajal sündis
         Uurali ODI12
         mõned praktilised ideed
2:40 Redjuhhinist
mõtetalgud ja redjuhhinil ka Mysletoloka
eneseharimine einevates vanusegruppides
5:05 Ene-Mall Verniku kõne ajal küpses
5:55 Mina-Redjuhhin-Korolev
6:35 ühest-küljest ja teisest küljest...
piir nende vahel kogukonnda
8:00 Urbaniseerimine-Ruraliseerimine
8:45 Verniku kindrali kõne
(http://www.uttv.ee/naita?id=22797 alates 16m35s)
9:15 rõhutas mõttetalgut, üht kaasamise võimalust kindralitel
10:40 kulutas paar minutit mütoloogilise Mõttetalgu rõhutamisel
11:10 Riigi haridusstrateegia tase
inimlik loogika - kas iseseisev fraktal, või lihtsalt rosin seal
12:40 kaks loogikat, omavahel kattuvat, küllalt selgelt
13:40 Valdo - haridsstruktuuris küllalt kõrgel
mis seal juures
14:30 füüsikute liikumine
üleriiklik spetsialistide koolitamine
16:00 aktiivsemate ohvitseride võimalus
mõttetalgud - keskastme ohvitseride üritus
17:00 puhast Dunbar-Voloviki ruum esineb harva
17:20 hierarhia ja fenomenaalne inimese ruum sageli kattuvad, paraleelsed
18:40 niimoodi mõttetalgud - lihtsalt üks kaasamise viis juhtidel
20:25 oleks vaja puhtaid DV-ruumi saarekesi
21:15 Valdo:  umbes sama tekkis dialoogis Jüriga konsolideerimise teemal, mõttekojas
teesklus - siirus
24:25 kõigepealt lõpetada ära enesepetmine...
25:30 naturaalne loomulik -   fiktiivne
26:30 fiktiiv-demonstratiivne on hierarhilise süsteemis paratamatu
27:50 et ajada kogukondlikku .... tuleb ohverdada hierarhia nimel
29:00 praegune maailm nii puntras...
fiktsioon, fiktiivsus
tajumise tasemel ei ole erinevus
30:25 toimunud performatiivne pööre
31:00 nooruses usk monistlikku maailma
ei näinud paljus pealispinna vormist kaugemale
pikk periood Lenini "Mida teha"ümber
34:05 enamus vastasid antikommunistliku monismiga
34:40 kui oskaks dualismi maha märkida
35:00 kaks ülikooli ühe sildi all
36:15 üks paberi peal ja aruandlus
teine tegeleks sisuga
37:40 kuidas kasutada marksismi ülikooli
38:20 praegu palju raskem lahus hoida
39:30 kas EL on ehtne?
40:40 Kaameli tüüpi ülikool
41:15 Ülikool, mis võiks avatud mässamiseks
42:25 enesemääratlemine määramatuse situatsioonis
siiras sirgjooneline
sotsialiseeruda, ja teha oma asja oma urus
44:50 molekulaar- ja geeni tasemel põhjendamine
46:00 maailma alusstruktuuriga kokku häälestamine
47:40 Talgujad - kaasamise võimalus tagasisiset hierarhilisele struktuuril
48:20 füüsikute mõttetalgute ajal korraldajate seas
või VÕTi õppustel
49:35 tajusin energeetikat, teistmoodi arusaamine pärast 2009
Ei märganud mõttetalgus vist esialgu  ontoloogilist


Teine audiofail
http://talgujad.tartu.ee/agu/lood/45_5nov15%202.mp3
0:15 eelnevast vara teha kokkuvõtet?
1:40 mis tegime
püüdsin kõnelda viimasel nädalal tekkinud arusaamist Hierarhilise ja inimeselähedase fenomenaalse
2:20 kas uuse tulemine Talgujate algatusse
4:00 tookord plaanitsesime praktilist jätku toonase kogemuse põhjal
5:40 kontakt venelastega, nemad armastavad targutada
6:50 kuidas julgesime perestroika ajal nii uljat
7:20 2009 mai visioon pole realiseerinud
8:05 inimene ei tea nimetada, mida ei tea, nimetada mis unustas
9:00 enne 2009 ja varem olin monist

10:00 Uurali ODI 12 muljed
10:50 tegijad jäid rahule
ära ei kustunud
11:30 patriotismi lainel sõitsid lõpuni
mifestatsioon
70 a võitu
Lena Boger - see oli ideoloogiline mäng
13:00 Foorumis veab aktiivsust Jevtušenko
hea ja kriitika
13:40 virtuaalne tiib viletsavõitu
Jevtušenko oli ergastanud kedagi
Lemeh oli aktiivne ja ... terviseprobleem?
tuttavad näod
17:50 suutsid pidada järjepidevust
18:25 SAE visioon pilvemängust
Surematu Polk - manifestatsioon esivanemate piltidega
Philippychi onu oli NSVL kangelane
21:30 manifestatsioon GP ja sõprade piltidega nende kangelastegudest
22:40 kuivõrd Talgujaid meelde tuletavad?
26:10 kuivõrd talgujatel õnnestub pidada loomulikku tempot
hierarhia puhul loomulik kiirem läbisusrumine

27:30 haridusfoorumist jne täna mitte
28:25 kas Jüri ettepanek ka tagasi tõmmata
29:10 haridusteema ... vanas stiilis
kala andmise aktsioon
kuivõrd oleme me "Liivimaa paremad"
30:50 talguline kogemus hierarhilise skelet peal
31:40 joogalik libahundijooks
seto teatriga koostöö perspektiiv
kontakt viletsavõitu
32:50 püüdnu teha asjakohast teksti
arvustus "Non stop setole"
33:50 seto pärimusteatri mõttetalgu
millal alustada ettevalmistust
komplekteerimine
36:00 Saaremaal oli rabedavõitu
kui talgu, siis:
    Talgujad - metoodika ja läbiviimine
    rahva kokkusaamine?
    raha hankimine?
Riin, Helena, Paul
44:00 Kas Helena huvi tropismi ja teksti eelse kohta

44:40 Helena ütles - Von Graal
kuidas suhtuda, läheneda
Tartu Uus Teater, Ivar Põllu
NO99 teater?
Semper, Tiit Toomsalu
neil on poliitiline
54:00 dramaturgia sisu - meie punt peaks korraldama uue Jooga

54:50 Argo Moori huvi?

53:30 mitte pakkuda õnge aga koostõõd õnge konstrueerimises
seminar
Argo Moor
Ivar Põllu
Von Graal
Talgujad ...  ei suuda korraldada
et pakkuda võimaldust särada seminaril
Setode Mõttetalgu suvel, sinna kutsuda
mõtteliidreid pole hea kutsuda
1:07:20 Haanjamehed sobiks kaasa lööma

1:08:40 nädala pärast VIR
VIR Genisaretskiga, mudelid versus kujundid
Tähendamissõnade aeg on läbi?
VIR teema sobiks õpeatada IT tipp-projekteerijatele
1:15:00 Keeletehnoloogia seltskonnale sobib
https://www.keeletehnoloogia.ee/et/konverentsid/ekt-kolmas-konverents-2015
1:19:50 Levenchuk
http://ailev.livejournal.com/

Õpetlased.Humanitaaria.Haridus.

Margus Ott jagas oma FB sõpradele linki kirjatööst, mille oli Sirbis avaldanud
http://www.sirp.ee/s1-artiklid/c21-teadus/opetlastest-hariduse-mote/

Margust võib pidada õigusega ERISTUSEMÕTLEMISE maaletoojaks. Kõneksolevas kirjatükis ilmutas ta end pigem ESINDUSEMÕTLEJANA.
Sellest alljärgnev mõttevahetus
................
Mina
Lugesin kirjatükki suure huviga, kuna pean Margust asjatundjaks eristusemõtlemise asjus. Imestan, et Margus hoiab ses tükis nii järjekindlalt kinni reaalteaduste "eeskujust", ei rõhuta ega arenda eristusemõtlemist INIMESE ja tema KOGEMUSE puhul. Kas humanitaarteaduse seisukohalt on inimesed lihtsalt nagu aatomid, nagu element nimega Homo Sapiens? Või vähemalt märgitud aatomid? Kas Mari-Liis Lill kõne paatos 2013 aasta 1. aprillil - vaja, et iga inimene, ükskõik mis omaduste, annete või iseärasustega tunneks, et ta on vajalik - on lihtsalt utoopiline fantaasia või lapsikus? Kas Mari-Liisisõnutud iga inimese vajalik olemise tunne on lihtsalt mingi ajupesu või midagi muud või rohkemat?

Margus Ott Ma tahtsin meelega kahandada reaal- ja humanitaarteaduste vastandamist, mis pole kasulik kummalegi. Eeskujuks ma reaalteadusi ei seadnud, ütlesin koguni, et sama hästi võiks eelistussuhte ümber pöörata humanitaarteaduste kasuks (ehkki parem on selliseid võrdlusi üldse vältida).
Humanitaarteadus teadusena uurib, jah, inimest eeskätt "välispidiselt", sest teadusel peab olema objekt ning objekt on "vastu-heidetu", "vastas-seisev". Kuna aga humanitaarteaduse objekt on inimene kui subjekt, "allaheitlik", siis midagi sellest tulenevast sulanduvusest kandub ka noisse teadusisse. Igatahes on variatiivsus kahlemata suurem kui aatomite puhul; iseasi kas sel moel päris eripärani jõuda saab.

Mina.
Kuivõrd siis õpetlasi huvitab minu viidatud tuntud Mari-Liisi kõne?
http://arvamus.postimees.ee/1188694/mari-liis-lill-mis-on-sellel-pildil-valesti
 Eriti need väited mis seal lõpulõigus. Kas teaduse vallas kuulub see reaalteadustele, näiteks psühhiaatriale?

Margus Ott
Ma ei oska näha, kuidas mu jutt Mari-Liisi omale vastanduks, sa peaks lähemalt seletama. Ta ütleb, et iga inimene peaks ühiskonnas tundma ennast vajalikuna, mina ütlen, et humanitaarteadlasi on vaja (sest seda on kahtluse alla seatud, ja mitte ainult Eestis). Mu jutt oleks Mari-Liisi jutu alateema.

Mina
Minu arusaamine on olnud, et humanitaarid peaks suutma edendada, et Mari-Liisi kirjeldatud tunne saaks hakata väestuma ja teostuma reaalses elus, iga inimese elupraktikas ja ühiskonnas kokku.
Sinu käsitlusest saan ma aru, et humanitaarias on piisav lihtsalt esindada ja levitada sellist tunnet. Ja võib olla ka sugereerida sellist tunnet ... või käsitleb sugereerimist psühholoogia ja sugereerimisega tegelevad ideoloogia praktikud, ajupesijad? Kui selline tunne on humanitaaride poolt lihtsalt kirjeldatud ja esindatud, on sellist tunnet võimalik inimestele sisendada ja sugereerida, ning seda kas või põrgus ja üsna massiliselt. Meenutagem siiraid kommuniste GULAGI laagrites, surmamõistetute viimaseid sõnu Stalini tervituseks jne.

Margus Ott
Ma ei rääkinud küll nendes terminites, kuid ma oleksin Mari-Liisiga nõus, et igaüht tuleks väärtustada. Kas asi on selles, et sa oled teist meelt ja leiad, et see pole vajalik?

Mina
Asi on selles, et ma loen su kirjatööst välja, et eristamise ülesannet üksikisiku tasemel humanitaaria ei püstita isegi tänapäeval. Et eesmärgiks jääb eristamine ikkagi gruppide viisi?
Ma olen seda meelt, et igaüht, üksikult on vaja eristatavalt väärtustada. See on muidugi raske (keeruline) sest: 
A)isikuid on palju, tohutu palju ja 
B)inimese, isiku ja isegi kogu kultuuri võimed on piiratud. 

Aga eristamise suunas on arenetud:
1)Aegade alguses on kas intuitiivselt või katse-eksituse meetodil kununenud mingid "ajude sünkroniseerimise meetodid" - eetika. Eetika kuulub nn esindusmõtlemise valda, eetikas on lugu iga isiku ja tema iseärasuste eristamisest kaugel. Eetikas suudetakse eristada lauslollused mõistlikest seisukohtadest, antakse juhised lauslolluste välistamiseks.
2)Reaalteaduste arenedes edenes eristusmõtlemine peale kehade ja kohtade ka inimese osas, meedikud hakkasid kaugeleulatuvalt eristama näit. närvisüsteemi, vereringe ja või seedimise kohta ja funktsioone. Arenesid adekvaatsed kriteeriumid inimeste eristamiseks gruppidesse tüüpiliste haiguste järgi, efektiivsed juhised näiteks käitumiseks kõhuvalu puhul - mida teha pimesoole või muu valu puhul jne. Niisama psühholoogias jne.
3) Sellisel viisil eristamisest nagu Mari-Liis Lill kõneleb, on põhjust hata kõnelema alles viimastel aastakümnetel. Ühes lauses on tal sõnad: ....et iga Eesti Vabariigi kodanik tunneks, et temata saadaks halvemini hakkama, .. isegi muukeelne..., isegi maal,,,, isegi töötu..., isegi paljulapseline...., isegi haigehooldaja..., isegi homo...., isegi kultuuritöötaja, isegi ...jne.

Mari-Liisi lause pole ehk tähenärijalikult korrektne: sõnad IGA KODANIK (Eestimaalane?) ja lause teise pooles nimetab ta inimeste gruppe.
Mina lihtsameelselt arvasin, et Mari-Liis kasutab gruppe metafoorina aga tegelikult peab silmas iga üksikut inimest koos kõigi tema iseärasustega.
 
Kas ma eksin põhimõtteliselt - tegelikult humanitaarlased ei seagi sihiks käsitleda üksikuid iskuid vaid isikute gruppe mingite tunnuste järgi?

Tarmo Porroson Ükskõik kui lootusrikkalt migit õilist seisukohta kirjeldada jääb kehtima toimimisseadus. Ei tule raha seinast ja päkapikke pole olemas.


Mina
Lugesin, lootes leida kinnitust oma ootustele. St - ei lugenud, pigem otsisin kinnitust.
mida ei leidnd
1) Seisukohta humanitaaria suhtumisest kiirelt areneva kunstmõistuse, robootika võrgu kohta.
2) Humanitaaria minekut piiirile, eristusmõtlemise ülesannet jõuda iga isiku erilisuseni, aidata ergastada üksikisikuid avav ja ühendav toonus, seega minekut lausa harjumusliku teaduse piirest välja, seal kus toimub inimese isikliku kogemus, kontekst, praktik.
Ma ei ole väga hästi kursis filosoofia ajalooga, aga niivõrd kui sest mäletan - praegu tekst ei esine oluliselt G.J. Fichte seletusest.
Saan aru, et õpetamise ja kirjutamise turul leiba teenides ongi Margus sunnitud olema ESINDUSEMÕTLEJA, sümpatiseerides võimalusel ERISTUSEMÕTLEMISELE. Ja kui ma kiusan siin eristusega isiku tasemel kõige sellest tuleva kompleksusega, siis Margus ei puutu kokku sellekohase olustiku või kontekstiga.

Järele mõeldes - minu viljakakam variant selle teksti puhul olnuks ehk keskenduda  Margusega dialoogilisusele. Dialoogile isikliku maailma ja teaduse vahel praegusel ajal, niivõrd kui see on kirjasõnas võimalik. Aga võimalik, et mõni teine kord.   


Joone all veel üks minu tekst, mis FB-sse panemata 
-----------------
Margusel on alguses "...mul on tunne, et on vaja põhjendada humanitaarteaduste vajalikkust..."

Edasi Margus  mu arust ei põhjenda praeguse humanitaaria vajalikkust, pigem tooob ESINDUSMÕTTE laadis mõttekäigud, mis mõjuvad kas ükskõikselt või lausa kadule viitavad. Miks? Kaalukaid kaasaegsed seoseid ses tekstis jäävad puutumata. 

Nimelt - Marguse küllalt loogilised mõttekäigud on juba praegu genereeritavat heades kunstmõistuse võrkudes, tekstikorpusi kammides ja filtreerides üsna varsti ka  üldkättesaadavad. Ses mõttes muutub suur osa praegusest humanitaariat praeguses mõistes IT-rakendusteks. 

Tähtsaks ja otsituks muutub praeguse humanitaaria see osa, mis ei ole algoritmiseeritav, mudeldatav ega kirjelatav. Raskuspunkt läheb tekstikorpustest ja targutustest piirialale või kaugemale, seal kus on üksik indiviid kõigi iseärasuste, konteksti ja praktikaga. Humanitaarlas ei oodata praegu niivõrd teadlast, kui dialoogitoonuse kandjat, ja arendajat. See võib olla  harjumatu. Näiteks Seepärast mõjub Marguse tekst kui ametiühinguline õigustus sisseharjunule. 
Aga kuna Margus on ilmutanud asjalikke mõttekäike ERISTUMISEMÕTLEMISE pealkirja all, on tal potentsiaal piirialale ja üle piiri minna.  

--------------------
Üks kontekstanalüüsi suunas asi
reanumbrid ja read kus tüvi "inim" esineb Marguse tekstis järgmistel ridadel:
30  esimeses on inimesel keskne või väga oluline koht, samal ajal kui teine tegeleb eeskätt asjade (res)
33  eristus. Võiks mõtelda niimoodi, et „inimene“ viitab siin protsesside enesekohasusele,
35   instantsile, mitte üksnes inimesele ajaloolis-geograa�lises mõttes (Homo sapiens planeedil Maa). See
40   mida lohakalt on nimetatud inimeseks (homo) ehk inimlikuks (humanus).
70  inimese ja ühiskonna konstitutiivne ajaline mõõde: ilma ajalise kulgemise ja mälufunktsioonita selle
74   on keele kaudu lahti hoitud inimese eksistentsi koht ise, see välu, kuhu saab vabalt kokku tuua mis
75 tahes teisi asju ja olendeid. Inimene suudab katsetada, eksperimenteerida, plaanida, seostada,
80    keskenduvad vastavalt inimkonnale ja -indiviidile. Kõrvutuvas otsas tegelevad need näiteks
130  välja mõelda, vaid ta peab need saama laias mõttes teiselt – teiselt inimeselt, olendilt, süsteemilt.
177  tahavad end pühendada. See peaks olema ühiskonna üldine eesmärk. Kui inimesed saavad tegeleda
192 erialastes teadmistes, millisel juhul ei ole teise eriala inimest millegagi inspireerida. Ühtlasi on selge,
226  dialoogi, dialoogi inimese ja institutsiooni vahel. Ühest küljest on riigi toimimiseks vaja mingi hulk
228 ja nendesiseste eriharude asjatundjaid. Sellisel juhul on „koht enne ja inimene pärast“, s.t eelnevalt
240  „Inimene enne“ tähendab seda, et kui keegi on valmis pühenduma mõnele Eestis või kogu maailmas
253         ning „inimene enne“ strateegia võiks olla üks sellise pinnaloome viise.
        Võib eeldada, et kinnistunud erialade puhul, „koht enne“ laadis leidub ühiskonna peale alati inimesi,
257  ning nende loomepotentsiaali ärakasutamiseks võiks olla moodused, kuidas teostada „inimene
265    sulanduv (kuna nad hõlmavadki endas sulandumisinstantsi ehk inimest). Kui me hariduse
271 inimeseksolemise oluliste mõõtmetega. Õpetlaskonnal kui eristuval, ent lõimitud ühiskonna osal on
 

15_lugu(44)Vir_Valdo_Agu

рыба или удочка?
Владислав Иванович Редюхин, Валдо Руттас, Агу Виссель 29. окт. 2015г.

https://www.youtube.com/watch?v=_0wrM8IotD8&feature=youtu.be

0:40 не объявили тему раньше
1:20 проблема: рыба верзус удочка
4:20 китайская пословица, международная
5:20 ГОЛОДАЮЩЕМУ рыбу или удочку
8:10 90-ые годы в Уст-Нарве
6:50 учились проектировать рыболовные снасти
8:08 негде нечего не продавали, граждане были сыты
9:35 учитель в Москве может получит около 2000 долларов
стандарты сегодня
10:30 30 лет назад было открытое время
застой преодолеет
12:15 постановка задачи Ницше 130
14:25 обычай фундаментальности
16:10 как стать сытым
16:50 брежневское время, системное исследование
17:50 как помогать Африке
мясокомбинат
рудник
консервный завод
как удалось продать консервы
20:40 30.октября - юбилейное мероприятие образовательного форума
четыре сценарии
23:35 имеются планы и структуры, почему игнориеуются
24:40 о ком говорю?
25:45 были пионерами...
26:20 а мы сами...
27:20 эффект Даннинга-Кругера
28:20 эксперимент в 1972
30:10 суггестия и контрсуггестия
30:50 прошлые успехи сейчас сомнительны
32:00 быть впереди ...
целостность мысленное
34:20 норма, ценности
37:40 способ трансляции идеи
39:00 образование знании 
содержание образования... по образу слова
41:10 у нас продолжается фаза выпрыскивания идеи
41:55 мы все трое ... в фундаментальном ключе
43:40 без колючей проволоки ... допустить шаманные путешествия, беги колдун
45:40 много различных клуб, практики вокруг их
46:40 невозможно всем одинаковые удочки
47:40 в роли человеческого материала
48:30 кружки-школы Штайнерские живучие, живут как замкнутые клубы
заговорщики
49:30 опыт Фалдорв школе
50:00 внедрить идей клубами
50:30 практика с 1969 года
комплексное исследования студентов
53:10 клуб продолжается
53:30 о непрерывном образовании... стариков
55:20 стадии жизни
56:30 ФБ - ссылка на метамодернистов
качественный переход к сетевой культуре
дилетанты!
оппозиция стариков
1:00:00 внимание на 30-летних


продолжение .mp3
http://talgujad.tartu.ee/agu/lood/VIR%2029okt2015.mp3
1:15 свежее поколение согласно рудолфа Штейнера
1:40 начинается пятое семилетие жизни
2:08 получил образование, создал семью, понял что мир иной, не так как учили..
2:44 пассионаризм, желание изменить Мир
3:20 наши 30-летние - выросли рядом с компьютерами
4:50 но правила жизни устанавливает старшее поколение
5:42 ВИР возвращался...
...........
переговоры про коммуникации
11:09 установлен коммуникация
образование для серебреного образования
13:22  притчи не работают
14:50 отчуждение
виртуализация - отчуждение слова
16:10 Виктор Ходорук из Киева
17:15 слова живет как живое
18:10 кружки интереса
21:05 иерархия, империализм
23:35 сильное и правое
25:40 слово стало властвовать с письмом, как внешней памятью
27:20 вторая письменность, в самом деле третее...
28:20 виды практики вокруг разных священных писании
29:25 у православных между текстом и человеком священник
31:25 схемы и мифопоэтический ренесанс Генисаретского?
32:32 реификация
33:04 реификация и институализация
33:48 иерархия и холархия
35:10 ВИР и Генисарецкий
36:20 кирпичики
37:25 обрыв связи
 

продолжение .mp3
http://talgujad.tartu.ee/agu/lood/VIR%2029okt%2015%202.mp3
0:20 Генисарецкий
единицы смысла
1:20 вопрос иерархии
3:05 институализация
6.55 клише топологическое
8:35 институализация
9:40 пять пальцев
11:15 империализм  общее, привычное
12:32 клубы, различие
13:40 еХит - критерия сетевой ...
15:45 институализация, рефикация, социализация
каждый станет мощнее