Об этноактивизме, о будущем._02

Раньше  мы опубликовали:
0. Введение.
Протокол онлайн-обсуждения Введения 
01. Число Данбара и "ограниченность" человека
Протокол онлайн-обсуждения тематики числа Данбара 



02. 10 000 лет или 500 поколении цивилизации

1:30

Предварительный план бесед

00.Введение

01.Число Данбара и ограниченность человека.

02.10 000 лет или 500 поколении цивилизации
03.Из чего состоит современный человек.
04.Явление гистерезиса.
05.Социальная "Йога"
06.Сети, маленькие большие. 

2:25 начало сегодняшней тематики.
2:50 вся история человечества, началом 12 000 лет назад
3:10 сейчас конец привычного за тысячелетия, поворот на новое
4:25 12 000 лет назад - начало неолитической революции
первая технология
5:35 оценка академика Капица
7:15 карта очагов земледелия 

 8:20 распространение земледелия

 

9:35 до расцвета и начала цивилизации потребовалось почти 6000 лет (Шумер)

9:55 Письменность
монотеизм
печатный станок

11:00 достигли разных народов в разное время, в различном контексте

11:40 славяне и эстонцы сравнительно
12:20

12:20 славяне
14:00 эстонцы
14:55 влияние Герренгутских братьев на эстонцев (латышей), школа демократии
16:26 народ сето на границе Эстонии и Россий

20:45 заключительно про время и контексты
21:20 сегодня необходимо понимать коммуникационную логику
21:40 сейчас происходят в коммуникационной смысле компьютеризация, интернетизация, роботизация

22:30 второй круг по процессам 10 000 лет - структурные изменения подробнее
22:40 самый древний этап, перед цивилизацией, охотники-собиратели

Коммуникации в традиционном обществе охотников-собирателей.

 цикл года
цикл жизни человека
мудрость типа "опыт"
первична реаль
коммуникация - сеть, лицо к лицу
в пределах числа Данбара, (природных коммуникационных способностей мозга)
Синестезия?
Синестезия
зеркальные нейроны?
Зеркальные нейроны
без внешней памяти, без ментальных усилителей

25:05 с появлением сельского хозяйства

первая технология - домашний скот и растения
жизнь локально
плотность проживания больше
придется общаться с людьми больше числа данбара 150

Коммуникационные изменения в ходе неолитической революции

27:05 зрелая цивилизация 20 века

Коммуникации в зрелой цивилизации

31:30

Гармонизация малых сообществ в "глобальной деревне" при помощи социальной йога

33:50 Третии круг по теме - пространства активности в развитии цивилизации: макромир, микромир, человеческий умвельт, вторичная реальность

Принцип организации инфографики для сравнения активных пространств в развитии цивилизации

47:10 Четвертый круг по теме - книга Брюс Липтона

48:45 Заключение

Lugu(75)_Petr_Kaupo_Valdo_Agu

 22.september 2016a
Петр Королев, Каупо Випп, Валдо Руттас, Агу Виссель

Тематика: урбанизация-дезурбанизация
Весной 2013 года Петр Королев поднял в ходе интересной переписки в форуме НАВИГАЦИИ тематику Урбанизация-Дезурбанизация.  Энергично участвовал ВИР, получился какойто коммуникационный незаурядица.
658
http://navigo.su/index.php?option=com_kunena&Itemid=83&func=view&catid=17&id=539&limit=40&limitstart=80#658
666

VIR:
"Дихотомию никогда не поддерживаю. И не буду! Я же не бухгалтер"

Тамара Фокина говорила 2016 о близком:

https://www.youtube.com/watch?v=TXDwGCB0Qsc

comments in FB VIR:
https://www.facebook.com/reduhin/posts/1215871891785913?pnref=story

Picture interpretation of VIR

В последние считанные часы осени 2016 говорили Петр, Каупо, Валдо, Агу через скайп о томже. Вот запись:

AUDIO:
http://talgujad.tartu.ee/16lopp/exinimene%2022sept16.mp3

0:30 Tamara Fokina
4:40 Петр Королев
1)выборы были в России
интерес передвигается на местный уровень
2) появится система малых городов, территориальное развитие
3) 9:25 цифровые или аналоговые системы
10:45 уточнение про аналого, цифровой...
суперкомпьютера, числа фибоначчи,
14:00 ВИР про абдукцию
15:00 нейросеть
17:45 реформа местного самоуправления в Эстонию
21:50 Каупо Випп появился
23:10 урбанизация - дезурбанизация
27:20 2003 закон об местных самоуправлениях в России
28:00 6 поселении в Кудымкаре
30:30 вырос интерес к местным самоуправлениям
31:30 это управляемый или самоорганизационный процесс
32:10 местный уровень заполняется мигрантами
33:10 из крупных городов старший возраст выселяется
34:30 мигранты приезжают в города
система освоения мигрантами
35:40 комплИментарность в понимании Фокиной
Гумилев?
37:00 симпатия или антипатия между этно группами
переселенцы в середине 20 века в Перми-Коми
39:00 противоречия
эрозия комипермяцкой культуры
во внутри тлеет конфликт
40:30 экономические причины
41:30 язык становится тривиальным
42:00 идея автономии коми-пермяков
42:30 разделение Коми Сталиным
44:10 культурного мостика нет
44.30 собственность земли в России
аренда
вопрос земли станет активным
46:25 в Эстонии приватизированная
село Маури, переселенцы в село, земли по 2 га на семьи
http://www.eestimaapõliskodud.ee/
 Map of Mauri
49:00 в Московской области интензивно....
50:10 1 га в руки.... перепродаются иностранцам
51:00 номадное передвижение по миру
51:40 оседлость?
стиль жизни
53:00 интервью с французом
революции...
к новому поколению мутантов
начало было в 1960-70
мать-природа стала дочерью...
деревня стало местом проведения каникул
57:00 дезурбанизация .... рурализация
58:00 стиль ВИР и Фокиной
58:40 вопросы придуманные на сегодня:
1)рурализация (Дезурбанизация) - упрощение жизни или осложнение?
2)Это тематика для горожан или для деревенских людей?
3)Это Вопрос локальный вопрос, интерес какой то группы или глобальный и фундаментальный?
1:00:00 Урбанизация - соразмерно с цивилизацией
упрощени - через катастрофы
1:01:10 упрощение сверх сложную махину
оздоровление через банкроты
1:04:20 пример упрощения в Византии
1:06:15 понимание систем - новый
маятник цивилизации двигался 10 000 лет  в сторону укрупнения системы
маятник поворачивается
1:08:00 революционные прозрения...
рурализация более ...
Urbi et Orbi .........городу и миру
https://ru.wikipedia.org/wiki/Urbi_et_orbi
1:11:00 законы общие к природы и обществу......
1:13:00 Валдайский клуб
новый глобальный манифест
1:13:40 рефлексивное сегодня

lugu(74)VIR_KAUPO_Valdo_agu

Тематика: 35 минилекция ВИР

Lugu(73)_Mati_Valdo_Agu

1. septembril 2016.a.
Mati, valdo ja Agu Tsiistre Suveülikooli Mõttetalgu osakonna arendamisest

               

Mati	Valdo	Agu

Videosalvestus, 1h21min

2:00 vanemate ohvitseride klubi üritus oli

3:20 ettepanek kahe kuu jooksul Tsiistre MT jätkamine

5:40 kas sai liiga lai ülesanne - mõttetalgulist ja Seltsi ning Instituudi arengut koos vaadata?

7:00 jätkusündmuse teemareaks sai esialgu pakutud

1.Tsiistre mõttõtalgu refleksioon - miä oll, miä saa edesi mõttõtalguliku arõndusõga
2.Tsiistre Suvõülikooli üldine refleksioon - Tarro Hennu ja tõisi kõrraldajide nägemine.
3.Võro Seltsi tegemiisist ja tsihest.
4.Võro Instituudi tegemiisist ja tsihest.

8:20 Valdo: oma positsioonist 

9:55 Tsiistre sündmus Talgujate jaoks

11:40 Talgujates areneb nagu kaks usulahku

18:00 Mati nägemus

19:00 tahtis näidata tütrele Arvamusfestivali ja Mõttetalgu erinevust, vahet

21:00 sillalooja põlvkondade vahel

kaks motiivi

24:20 Agu

kaks usulahku ..... võibolla siiski kolm lehte...

25:50 Mõttetalgu tegemisega Suveülikooli sees ei olnud ma esialgu nõus

27:10 kui palju mõttetalgu reegeleid sai siiski Tsiistres rikutud.

refleksioon

28:15 mõttetalgule otse osalejate kutsumine ebaõnnestus täielikult

29:00 rohelise märgiga - Talgujad ja 3 aasta jooksul juba kokkumänginud inimesed

20:50 ainult 2 värsket inimest, kes said olla kogu aja

34:10 mõttetalgulist väesündmust ei toimunud aga tutvumise faas sai hea ja veenev

Marelle hobusepidamise huvi... ei leidnud ses väikses seltskonnas praktilisttoetajat

TUTVUMINE - HARJUTAMINE - ARUSAAMINE

38:30 kuidas kolm lehte kokku mängida?

38:40 kolmanda lehe kõrvalejätmine tähendaks  konflikti idanemapanekut

http://vikerraadio.err.ee/v/setukeelsed_uudised/saated/469c1b9b-dc13-41f4-8d57-5b523099fa77/setukeelsed-uudised-elost-setomaal-jarvelille-rein-astus-tagasi 

(3min00s)

39:50 Järvelill seto probleemist

40:30 kolme lehe liitmise esimene samm oktoobri alguses

formaat?

42:10 Mati

44:20 Kuidas kasutada mõttetalgu formaati?
45:00 teemad peaksid sisaldama arusaamist järjepidevuse vajalikkusest
49:00 eri tüüpi refleksioonid erinevatele seltskondadele...
50:00 Talguakadeemia õppustes
51:40 27. septembril

Agu
1:02:00 See oktoobri üritus on olnud seni ainlt minu aktiivsus, läbi rääkimata
1:05.20 Jan Rahman lubas 17. septembril läbikaalutud ametliku kuulutuse panna seltsi listi jne

1:08:00 organisatsiooniliselt: diipol Agu-Mati
1:13:40 11. septembril kokku saada
1:14:30 Aigi ka kutsuda

Об этноактивизме, виды на будущее_01_comment

Раньше по этой тематике мы опубликовали:
0. Введение.
Протокол онлайн-обсуждения Введения 
01. Число Данбара и "ограниченность" человека

Протокол онлайн-обсуждения 

Число Данбара и "ограниченность" человека

 18.08.2016
участвуют Агу (автор)  и Валдо

0:30 как получается коммуникация
26 приглашении по е-майлу, приглашение в uralistica.com, 2 дня назад дал роботу
4:00 может быть приглашенные мною люди более практичные...
5:00 я планировал "изюминку" в 5. и 6. тематику. Может надо повторить каждый раз в начале
6:10 пересказ "изюминки"
7:10 для понимания "изюминки" надо понять вводные тематики
7:50 логической основой вижу осознание числа Данбара
9:40 наш опыт: в пределах границы Данбара возможно реально повысить энергетику сообщества
13:00 комментарии Валдо
13:35 про организацию цикла
15:20 не спешить с изменением стиля цикла
16:25 для сравнения ссылка на блог ИТ-шника Левенчука
http://ailev.livejournal.com/
17:25 примером представления материала вокруг "изюминки" можно брать книги Джордса Сороса
21:45 конечная "изюминка" зреет и набирает содержание по пути
25:50 выбран стиль академический не в плохом смысле
27:10 как привлечь комментаторов, сотрудников
27:40 комментаторы некоторого типа могут мешать
28:15 хорошо, если комментатор склонен задумываться
28:50 про ограниченность человека, указанный Данбаром
29:30 в "ограниченности" скроется исток  энергетики
31:00 выбор: продолжать углубить отчуждение человека или построить островки избавления от отчуждения
32:20 экзистенциальный вопрос в кризисах: останавливаться, начинать снова совместно именно с этноактивистами
32:50 активизмы бывают разные
у Переслегина похож на  Ноев ковчег
http://pereslegin-serg.livejournal.com/
33:50 почему именно этноактивизм
35:10 этноактивизм не единственный
у этноактивистов слабость - типа комплекса неполноценности
сцепление за примеры из истории помешает видеть новые возможности
36:40 поиск в многих этнодвижениях, пассионарность лидеров,
надежда - этноактивисты могут выработать более адекватные для современности методы
38:00 есть шанс на восстановление здоровой целостности общин
38:50 преимущества людей в этнических сообществах
39:20 как учит Чеурин
http://самоспасение.рф/svedeniya-ob-avtore/
40:00 алтернатива, о чем говорят Попов и Тульвисте
этносообщества живут в культуре, не захваченные губительными факторами цивилизации
41:00 связь с территорией
41:20 адекватность к контексту
42:20 осознание своей ограниченности поможет сфокусировать на свой контекст, на первичный реальность,  бросить в сторону расплывчивость
избегать самообман отчужденного человека
38:50 преимущества людей в этнических сообществах
39:20 как учит Чеурин
40:00 альтернатива, о чем говорят Попов и Тульвисте
этносообщества живут в культуре, не захваченные губительными факторами цивилизации
41:00 связь с территорией
41:20 адекватность к контексту
42:20 осознание своей ограниченности поможет сфокусировать на свой контекст, на первичный реальность,  бросить в сторону расплывчатости
избегать самообман отчужденного человека
45:00 этноактивистам не следует избегать цивилизацию, не возможно избегать
но возможно построить островки здоровой жизни среди кризисного окружения
45:30 регулярное посещение, участие в здоровых островках здоровой коммуникации
минимум 2-3 раза в год на 3 сутки
мыслетолочная синергетическая обстановка
группа 20-25 человек
обеспечит поддержание и развитие здорового тонуса
и позитивное влияние на окружающих
как говорит Юссь (Юрий Плинк)
48:30 опыт в фирме ИНВИКТА
49:00 такие лагеря должны заменять дионисические пиры
50:40 директор Ахьяской школы Йги
51:40 рефлексивность в общении в традиционной общине?
55:00 рефлексивность в практике оборотень-волка или Вервольфа?
57:00 рефлексивность нужна, но при внедрении более высоких и мудрых энергетик, с учетом явлении гистереза.
59:20 недостаточно проделать древние состояния и практики, но более сгущенно
более высокие темпы и более комплексные тематики, сравняя с древними
1:01:20 если учесть ту границу, что указывает Дaнбар, возможна адекватная групповая рефлесивность
1:03 с рефлексивностью можно и пересолить
1:04.20 не путать исытанное в прошлом с настоящими условиями
1:05:20 рефлексию в настоящей обстановке заменяют историческим
1:06:00 как адекватно заметить скорость разных процессов, границы разных состоянии и природ
1:06:20 тезис - всегда остается темное пятно в поле зрения, незмеченное
1:08:15 граница указанная Данбаром - условие ясности в поле зрения
1:09:30 минилекция 35 ВИР
https://www.youtube.com/watch?v=7DSovKIRUnk
человек видит ясно. что он хорошо сможет совершить, и не заметит пабочные продукты
1:11:00 в пространстве Данбара-Воловика совершается мало ошибок, недоучетов
из каких систем состоит автомобиль?
1:12:40 детское представление о рариоприемнике в рассказе Юрий Парийыги
1:15:00 перепроверить есть на месте все узлы комплекса
перепроверить - не изменился ли вчерашнии комплексность
1:18:00 для этноактивизма мало понять хорошо вчерашнюю комплексность, надо понять сегодняшнии контекст, сегодняшнюю комплексность
1:19:40 какие методы применял Робин Данбар
-исследование общин приматов - звисимо от параметров мозга
-исследование традиции общения семьей Великой Британии со своими друзьями
-ревизия своих знакомых по списку популярных профессии
-ревизия своих знакомых по списку популярных имен


Время обсуждения следующего материала оставим открытым
(предполаю первый или второй четверг сентября в 10.00)

Об этноактивизме, виды на будущее_01.

Раньше по этой тематике мы опубликовали:
Введение.
Протокол онлайн-обсуждения Введения

Число Данбара и ограниченность человека

 Содержание видеоклипа:

 1:00 Список тематик о новых возможмостях этноактивизма:

1.Число Данбара и ограниченность человека: к пробуждению тонких синергии.
2.10 000 лет или 500 поколении цивилизации
3.Из чего состоит современный человек.
4.Явление гистерезы.
5.Социальная "Йога"
6.Сети, маленькие большие.

1:45 Число Данбара - граница природного человека

Число Данбара — ограничение на количество постоянных социальных связей, которые человек может поддерживать.

Поддержание таких связей предполагает знание отличительных черт индивида, его характера, а также социального положения, что требует значительных интеллектуальных способностей. Лежит в диапазоне от 100 до 230, чаще всего считается равным 150.

150

3:25 Robin Dunbar

4:00 синергетическя коллективная мыследеятельность
6:40 в практике учитывается очень мало  различием логики малых и больших сообществ, модели больших структур применяют везде
7:10 "перепутал семейные отношения и научный семинар"
8:40 человек ограничен

11:20 пределах 150 можем держать в памяти все:
Как его имя и фамилия,
какой голос,
какое лицо,
характер,
какие я с ним имел кочтакты,
с кем он дружит, с кем не дружит,
с кем в баню ходит,
с кем шаслыки жарить,
в чем он умнее меня,
чем он не дотянет до меня.
итд
12:05 не забыть больше людей - внешняя память
13:40 выводы о границе Данбара позволят качественно улучить многие практики в обществе
14:10 аналог с проблемами болезней цивилизации
усилители движения
книжная, компьютерная зависимость
15:35 социальные, сексуальные, криминальные проблемы
16:00 новые гуманитарные технологии, практики - большая возможность этноактивизма
16:50 опыт более 30 лет
17:10 в России практика организационно деятельностных игр
В Эстонии МЫСЛЕТОЛОКИ
Эстонский опыт лучше русского  - для этноактивизма
17:30 ТАЛГУЯД в Эстонии
http://talgujad.forum.co.ee/f18-forum
солидный сайт русских коллег
http://www.fondgp.ru/

портал наших русских партнеров
http://navigo.su/

21:10 книга Робина Данбара на русском языке

(полистал эту книгу в сети - интересного для нашей тематики в этой книге почти нет)
21:20 пространство Данбара-Воловика
Владимир Воловик
http://circleplus.ru/circle/kentavr/n/28/028VVK1/print


------------------------------------
NB!
Приглашаем участвовать в онлайн обсуждение этого материала.

Планируем обсуждение провести 

18 августа 2016. 

10.00 по Московскому времени.

через Google Hangouts
https://plus.google.com/u/0/events/c5qv2jtdhcco602e4t38da004ik
https://hangouts.google.com/call/cwr66lgn3bfiraaj6fo6q2rl5ee

Об этноактивизме, виды на будущее. Введение._Comment

4.августа 2016.

Обсуждение материала:

http://exinimene.blogspot.com.ee/2016/07/blog-post.html

0:40 представления Валдо

1:30 персональные приглашения к сегодняшнему высланы:

Леониду Сунгоркину, Хабаровск

Ивану Трофимову, Якутия

Светлана Едыгарова

2:30 выступает за живую речь, (версус стандартизация)

3:00 ссылку на первый материал выслали к 30

3:25 приглашение к сегодняшнему - в комментариях первого материала

4:20 почему эстонцы, на плохом русском языке, через интернет о этноактивизме?

8:05 эстонцы между собой - оценка "тройка"

обсуждение посредством русского языка - поднимет оценку на "пять"

8:50 потом использовать материал тля текст (книги?) на эстонском

10:30 Валдо из Нарвы, где русские слова говорили эстонской грамматикой

17:56 богатство живого языка, речи - выступление Светланы Едыгаровой в Хелсинки пару лет назад

19:15 попытка понять структуры, сеть субэтносов и такие организации

диалог с властями

21:20 новые возможности в глобальной ситуации, в обстановке новых веянии

26:55 в тексте введения был две части:

1) понимание вопроса самоопределения в истории  как три волны

2) три большого скачка в ситуации за пол века

29:00 до грамотности, до гражданских революции самоопределились:

Наши- чужие.

33:40 в Эстонии тогда не назвали людей эстонцами

Индрек Харгла

народ земли

другие дали названия

37:00 не-наши за озером, не-наши за лесом, не-наши с юга...

37:40 если большинство из НАШИХ жили на месте (в деревне) то личных контактов (опыта) не-нашими не был  у многих.

опыт с не-нашими был у торговцев, путешественников

38 некоторые знали "не-наш" язык

40:30 лингвист Индрек Парк

Хидаца (язык)

https://en.wikipedia.org/wiki/Hidatsa_language

http://www.ethnologue.com/cloud/hid

в ихней грамматике различается знание по личному опыту и по наслышке

44:55 про опыт природы юкагиров

47:40 на эстонском и вообще многих европейских языках не различается знание собственного опыта и псевдо-опыта других. Это способствует построению больших универсальных обобщении. и в то же время приводит к отчуждению

Хитаца язык обеспечит различие опыта и псевдоопыта,  не допускает отчуждения

49:40 наша попытка сейчас - повысить понимание контекста и близкого к человеку

53:00 не возможно развивать все аспекты сразу.

Длинный период авангардной была Европа с универсальными моделями

55:00 был ли Фихте подобныи Ивану Сусанину

57:20 Фихте был на своем месте в свое время

58:30 уже 100 лет назад поняли некоторые, что пора изменить курс

1:00:00 в конце 1. Мировой войны например Штейнер настаивал на изменения принципов нац. самоопределения

1:02:30 в докладе были три схемы...

Сергей Переслегин на таком месте

1:04:30 какая социосистема может развиваться

клан

1:06:30 4. условии развития у Переслегина_

1. Познание

2. Образование

3. управление

4. производство - переорганизации информации в другие ресурсы

1:10:55 как это откликается с 3 схемами в докладе

самое важное для выхода из кризиса - вымирание школы старого типа

1:13:30 схематизировать затрудняюсь

Образование главное - надо менять систему образование

уже Штейнер говорил - нельзя поставить учителя в роль сержанта

учитель - должен перейди в позиции маршала

сейчас надо поднять мощь учителей, и ближе с жизнью

1:19:20 Переслегин - надо прекратить управлять образованием как трубой

1:21:20 хорошо только то, что дети под присмотром

1:22:00 Владимир Воловик

"Бубен шамана: разоблачение педагогики"

http://circleplus.ru/archive/n/28/028VVK1